Nobleza Española

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Re: Nobleza Española

Mensaje por al_isla el Mar Ene 31, 2012 10:21 pm

Aun así el título lo tiene Pilar

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Re: Nobleza Española

Mensaje por mj el Mar Ene 31, 2012 11:35 pm

Thrid te intento explicar el lío. El Ducado de Fernadina era uno de los mas de 20 títulos que ostentaban tradicionalmente los Duques de Medina-Sidonea. Por dejadez y falta de liquidez, los tres últimos titulares no solicitaron su sucesión quedándo en el aire. Actualmente Leoncio solo tiene Medinasidonea, Niebla y Velez.
En 1989, se limitó a 40 años, desde el fallecimiento del último títular, el plazo para solicitar la rehabilitación de un título, pués sino se daba por extinguido. Al ser nueva la ley, se díó un plazo para que quines quisiesen y tuviaran derecho a ello rehabilitasen títulos vacantes por mas de 40 años. Pilar Gonzalez de Gregorio, al parecer sin la cesión notarial del derecho por parte de su hermano mayor, solicitó el Ducado de Fernandina y puesto que las personas con mas derecho a el (su madre, hermanos y sobrinos) no se opusieron y lo solicitaron para si mismos, se lo concedieron a ella en 1993.

Pero cuando el heredero de Leoncio cumplió la mayoría de edad, dicen que influido por su madre y por el hecho de que su padre no le cediese el título de Niebla (tradicional del heredero Medinasidonea), alegó su mejor derecho: Ten en cuenta que los títulos siempre se conceden ¨sin perjuicio de tercero de mejor derecho¨. Una sentencia del Supremo da la razón al primogénito, declarando que una vez rehabilitado el título, este mantiene el orden normal de sucesión, si no han pasado los 40 años necesarios para la consolidación en la persona de quién lo ostente. Esto es, aunque alguién rehabilite un título para si y sus sucesores, si hay algién con mejor derecho y lo reclama antes de 40 años, será para el de mejor derecho.
Ahora hay una sentencia, ante la que no cabe recurso (solo ante el constitucional y no creo que sea materia de apelación allí) que da la razón al sobrino. Pero falta la ejecución de dicha sentencia y la promulgación de la nueva carta de sucesión y la anulación de la anterior. Hasta ese momento Pilar sigue siendo la Duquesa de Fernandina. Aunque no es poblable, el Rey o el Gobierno pueden congelar la nueva carta de sucesión. (Sería un escándalo en cualquier otra materia ¿ pero en títulos nobiliarios?).

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Re: Nobleza Española

Mensaje por Thrib el Miér Feb 01, 2012 12:38 pm

Ah, yo creía que Leoncio alegaba que su madre no le podía ceder a Pilar, un título al cual tenía derecho, pero que no ostentaba.
Pero, si obtiene esta "
satisfacción"
, no podría obtenerlo para él mismo, ya que el plazo que Vd expuso habría ya transcurrido considerando que el título no había sido ostentado por la que fuera duquesa de Medinasidonia...
Y lí una palabra de la duquesa de Fernandina, que parecía ir en este sentido...

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Re: Nobleza Española

Mensaje por glorisabel el Miér Feb 01, 2012 12:47 pm

Según he leído, la concesión del título de Fernandina a Pilar se hizo con el consentimiento
del rey. ¿Se puede ir por encima del rey en un caso así? :smt102 :smt102 :smt102

Otra pregunta - ahora que la ley de primogenitura se aplica a los títulos nobiliarios, ¿por
qué Natalia Figueroa no es Marquesa de Santo Floro?

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Re: Nobleza Española

Mensaje por mj el Dom Feb 05, 2012 9:49 pm

El pleito por el Ducado de Fernandina:

Pilar Gonzalez de Gregorio alega que su madre le cedió el Título y sus hermanos renuciaron a el, en acta notarial. Esto tiene dos problemas:

_ Cesión del Título por su madre. Esta última no lo ostentaba, por lo que no pudo ceder lo que no tenía. Así Pilar rehabilitó un Título que correspondía a su familia, pero
_ En el momento de la rehabilitación existía un tercero de mejor derecho que no había renunciado, su sobrino Alfonso.

Si la rehabilitación se hubiese efectuado, con la renuncia de su madre y hermanos, antes del nacimiento de su sobrino hubieses sido inatacable. Pero el Tribunal Supremo ha considerado que en el momento en el que el título se rehabilitó a favor de Pilar, existiía un tercero de mejor derecho que no había renunciado.

Su hijo mayor será, si Dios quiere, Duque de Santa Cristina. Título que actualmente tiene su tío paterno que no tiene hijos.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por glorisabel el Lun Feb 06, 2012 1:27 pm

Mi punto es, mj, que la cesión del ducado de Fernandina a Pilar se hizo con el conocimiento,
consentimiento, y aprobación del rey. ¿Se puede ir por encima de la voluntad del rey en un
caso como éste? :smt102 :smt102 :smt102

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Re: Nobleza Española

Mensaje por mj el Lun Feb 06, 2012 11:41 pm

La sucesión de títulos a favor de una determinada persona se hace siempre ¨sin perjuicio de tercero de mejor derecho¨. Esta es una coletilla que se añade antes de las firmas del Rey y el Ministro en la sucesión o rehabilitación de Títulos. Está claro que no en la primera concesión.


Texto del BOE:
Real Decreto 128/1993, de 22 de enero, por el que se rehabilita, sin perjuicio de tercero de mejor derecho, el título de Duque de Fernandina a favor de doña María del Pilar González de Gregorio y Alvarez de Toledo.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por Reina Beatrix el Mar Feb 07, 2012 12:35 pm

Hay algo que no entiendo, si por favor alguien me lo puede explicar.
La adquisición de un título, en este caso el ducado de Fernandina, qué conlleva, además del honor de portarlo?
Se hereda junto con él algun palacio, tierras o estos familiares disputan por el título en si?

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Re: Nobleza Española

Mensaje por glorisabel el Mar Feb 07, 2012 2:14 pm

Entonces, mj, ¿por qué Leoncio espera tanto tiempo para pelear por el título de
Fernandina, que le fue concedido a su hermana Pilar hace casi diez años? ¿O es
que Leoncio lleva diez años en esta lucha? Digo, yo sé que "
los asuntos de palacio
van despacio"
, pero esto es el colmo. ¿Se trata de que en vida de la madre todos
se cuidaban mucho de lo que hacían?

Otra pregunta que he hecho antes: cuando muere la duquesa de Medina Sidonia,
¿hereda su viuda algún títilo? ¿Algo así como el de "
duquesa viuda"
, estilo
Marina Castaño? Si la viuda no heredó título, ¿por qué?

Aquí tengo otra más (y me perdonan, pero es que soy muy curiosa y cuando
discuto algo me gusta hacerlo con propiedad): si ahora aplica la ley de
primogenitura, ¿por qué Natalia Figueroa lleva años peleando por el título de
su padre (Marqués de Santo Floro) , y no se lo conceden? Recuerdo haber
leído, hace un tiempo, una entrevista a Agustín de Figueroa y Gamboa donde
éste se refería burlonamente a Raphael como "
el cantante que ahora quiere
ser Marqués"
.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por Juanb el Mar Feb 07, 2012 4:49 pm

Glori, de Santo Floro lo que entiendo es que fue sancionado antes del cambio en la ley. Parece que Natalia Figueroa no tenía tantas influencias como Agata.

Respecto de su matrimonio con Raphael, pues no dejó de causar cierta conmoción en su tiempo. Yo oía que era el gitano (no sé si es cierto) y la aristócrata.

También me hago la misma pregunta que Glori: en calidad de qué queda la "
viuda"
. Es claro que los títulos se los queda el hijo ya que la viuda en cuestión era sólo consorte y él tiene el "
mejor derecho"
, por lo tanto no le corresponde la herencia de títulos, creo yo, sólo de cortesía.

Si fue sancionado en 1993, en realidad es como increible que lo pidan ahora, pero el heredero de Medina Sidonia en su derecho está. Que yo sepa no lleva aparejado fincas ni palacios y es más, hoy hay tributos por la herencia o mantención de estos. Tipo contribución de bien raíz.

Este rey es bastante reservado a la hora de dar títulos. Por un lado me parece bien. Si fuese español no me gustaría ver a Tita de Duquesa y menos aún, su hijo. Pero por otro lado por qué no le inventa uno a Pilar González de Gregorio (total el rey es de rama segundona igual que ella y podrá entender la situación) y ya... todos felices.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por mj el Miér Feb 08, 2012 1:07 am

Es el hijo mayor de Leoncio, Alfonso quien en su mayoría de edad reclama su mejor derecho al Título de su familia. Espera pués a su mayoría de edad. Leoncio de hecho, en algunas declaraciones dice no respaldar a su hijo.

Los consortes de un noble titulado pasan a ser conde, marques o duque viudo cuando su conyuge muere.

En Castilla se abolío en mayorazgo y la vinculación de Tierras y Castillos a los títulos en 1820. Se establece la legítima obligatorio de 1/3 de la herencia a favor de todos los hijos por igual. Mejorar al heredero del título es un acto de libre disposición del padre, no una obligación de pasar lo vinculado al título. Además se limita a 2 el número posible de sustituciones fidecomisarias. Así los grandes títulos que conservan o conservaron un gran patrimonio después de esta Ley, son aquellos en los que en una o mas generaciones hubo hijo único (Medinacelli, Alba - estos además se casaron con grandes herederas (Montijo - Hijar - Gurtubay).

Natalia reclamó su primogenitura demasiado pronto. Si bien puso el problema encima de la mesa y fue fundamental para la nueva Ley, esta llegó demasiado tarde para ella.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por glorisabel el Miér Feb 08, 2012 1:11 pm

Lo de Natalia Figueroa es una injusticia, pero como dice Juan, Agatha está re$$$paldada
por su maridito. Aquí la boda de Raphael y Natalia no causó revuelo porque Raphael
fuera cantante o "
gitano"
, como dicen algunos (que no lo es). Causó revuelo porque,
en la opinión de todo el mundo, Raphael era (y sigue siendo) homosexual. :smt045 :smt045 :smt045

Me pregunto, Juan, si la "
viuda"
de Luisa Isabel será ahora "
Duquesa viuda de Medina
Sidonia"
. No me cabe la menor duda, porque creo que el mundo anda en este momento
patas arriba. :smt102 :smt102 :smt102

mj, gracias por tu explicación. Ahora entiendo mejor las cosas.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por Juanb el Miér Feb 08, 2012 2:51 pm

Complementado lo que mj dijo y creo que por la página 200. Cuando salió la ley que permite a los primogénitos heredar sin tener en cuenta el sexo, lo aplicaron para los casos que estaban en pleito en adelante. Lo de Natalia ya era cosa juzgada cuando salió la ley, no estaba pendiente el fallo, de haber sido así sería marquesa de Santo Floro.

Al parecer es feminista de las duras o antisistema, pues no entiendo cómo viniendo de una familia tan tradicional haya querido poner el tema en la mesa. Notoriedad, ambición, vaya uno a saber.

Isabel Sartorius entiendo que pudiendo haberse quedado con el de Marqués de Mariño pero quiso seguir la tradición y que su hermano heredara tal título. Por lo demás su hija si heredará el título de su padre.

Las mujeres no estaban tan relegadas como en Francia, Inglaterra o Alemania, pues a falta de heredero varón sí podían heredar o transmitir y no llamar a un pariente más o menos lejano, situación que se ve en Sensatez y sentimientos, Orgullo y prejuicio y Down Town Abbey.

Liliane Dahlmann, bien puede ser duquesa viuda de Medina Sidonia, pero en la página de la fundación no figura como tal, como tampoco su hijo Leoncio, sólo aparecen como doña y don.

¿Raphael homosexual? pues después de 40 años casado como que no lo creo pera vaya uno a saber. Es amanerado sí, sobre todo al actuar, pero hasta donde yo sé, no hay constancia de ello.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por glorisabel el Miér Feb 08, 2012 4:20 pm

Juan, el tema de la sexualidad de Raphael ha corrido siempre por acá. Si es cierto
o no, solamente ellos lo saben con certeza. El hecho de ser homosexual no le impide
para nada el estar casado y tener hijos.

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Re: Nobleza Española

Mensaje por Thrib el Miér Feb 08, 2012 9:28 pm

Juan, ¿Como la hija de Isabel Sartorius podría heredar títulos si nació fuera del matrimonio?

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Re: Nobleza Española

Mensaje por Juanb el Jue Feb 09, 2012 2:04 pm

Nació dentro del matrimonio pero civil y que creo, es el que vale a fin de cuentas. El matrimonio religoso, según entiendo tiene efecto civil y los titulos nobiliarios competen a esa área.

Iban a casarse por la Iglesia, lo anunciaron, pero al final no lo hicieron.

Edito porque me bajó la duda, lo que sí, fue en Londres y no sé si España reconoce un matrimonio en el extranjero para efectos de títulos nobiliarios.

Don Javier Fitz-James Stuart y de Soto
born April 7, 1966, Jerez de la Frontera (Cadiz)
Conde de Montalvo
(he was born Don Javier de Soto y Fitz-James Stuart)
married 1stly February 12, 1997, London
Doña Isabel Sartorius y Zorraquin

born January 20, 1965, Madrid
daughter of Don Vicente Sartorius y Cabeza de Vaca, Marqués de Mariño, and of his wife, Isabel Zorraquin
married 2ndly October 18, 2003, El Guadalperal
Doña María Chávarri y Figueroa
born 1971
daughter of Don Tomás Chávarri y del Rivero and of his wife, Doña Matilde Figueroa y Gamboa


Doña Mencia Fitz-James Stuart y Sartorius
born July 25, 1997, Madrid
(she was born Doña Mencia de Soto y Sartorius)


Doña Sol Fitz-James Stuart y Chávarri
born April 24, 2004, Madrid


Don Alvaro Jacobo Fitz-James Stuart y Chávarri
born April 24, 2006, Clínica del Rosario, Madrid

-------

http://realeza.forosactivos.com/viewtopic.forum?t=1445

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