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Nobleza Española

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Mensaje  bertol Miér Jul 02, 2008 11:16 am

Me gustaria abrir este hilo sobre la nobleza y la aristocracia española que ha sustentado la monarquia desde hace siglos y que también ha entroncado con ella. Fotos, comentarios y recuerdos

bertol
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Mensaje  Helena Miér Jul 02, 2008 11:50 am

Estupendo. Si te comprometes a sacar el foro adelante, es todo tuyo!!!
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Mensaje  Bendel Miér Jul 02, 2008 3:11 pm

Maravillosa tu idea, Bertol, creo que te dara trabajo........que lo disfrutes y te repongas pronto de tu lesion ;
)

Bendel
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Mensaje  sebastopol Vie Jul 04, 2008 12:20 pm

:-) hay una leyenda urbana que dice, que en 1976 la actual duquesa de osuna fue a visitar a la reina sofia en el palacio de la zarzuela para ofrecerse como "
camarera mayor de palacio"
, en el caso de que el rey restaurase la corte , y la reina sofia comentó con ironia, que camareras no necesitaba pero una buena cocinera si.
yo no creo que sea verdad esta historia , pero es leyenda urbana.
la duquesa de osuna es viuda dos veces, teniendo dos hijas de cada matrimonio.
me parece que vive en un palacete en cordoba muy discretamente, es junto a la duquesa de alba, la de medinaceli y el duque de medina-sidonia , los principales titulos del reino.

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Mensaje  glorisabel Vie Jul 04, 2008 2:58 pm

Rolling Eyes A Olivia, hija mayor del actual Duque de Sevilla, le tomaron un "
video tape"
teniendo relaciones sexuales por la tele en uno de esos inmundos "
reality shows"
. La joven es actualmente novia del torero Sebastián Palomo Danko.

glorisabel
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Mensaje  Thrib Vie Jul 04, 2008 5:13 pm

¡Qué buena idea! Me interesa muchísimo el asunto, tengo tanto que aprender...

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Mensaje  bertol Vie Jul 04, 2008 9:16 pm

Hola a todos los amigos y visitantes del hilo "
Nobleza Española"
. Les pido disculpas a todos porque he abierto este hilo sin aportar nada, solamente una idea que creo interesante. Estoy convaleciente y en momentos me resulta dificil hacer lo que aparentemente no lo es. Pero en cuanto pueda ya sabeis. Y gracias a todos por aportar y visitar. Muchas Gracias. Very Happy

bertol
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Mensaje  papuchi91 Vie Jul 04, 2008 11:14 pm

Pedroro
muchisimas gracias por la foto de la actual Duquesa de Osuna , llevo buscando una foto de esta señora ni se sabe y no habia manera de conocerla.
¿Sabrias decirme si quienes le acompañan en la foto son sus hijas y el nombre que corresponde a cada uno en la foto ?

Creo que su residencia actualmente es en Sevilla y el castillo de Espejo en la provincia de Cordoba.
Saludos

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Mensaje  papuchi91 Sáb Jul 05, 2008 12:43 am

Druxa ,
a lo mejor es porque te acuerdas del padre de Julito Iglesias , aunque no me lo puse por el pero dado que me caia bien el ligón de papuchi pues le homenajeo tambien.

En esta familia de Osuna dominan las mujeres, no hay varones desde hace tiempo.
Aqui les pongo un enlace con algunas fotos de sus antiguas posesiones en Benavente ( Zamora ) La Duquesa de Osuna es tambien Condesa y Duquesa de Benavente descenciente de los Pimentel.
http://www.naturayeducacion.com/castillos/espana/castilla_leon/zamora/benavente/benavente.asp

Y una foto de los restos del antiguo castillo palacio de los Pimentel ( Condes Duques de benavente ) titulo que ostenta la Duquesa de Osuna.
Pongo el enlace porque no se poner la foto, sorry

http://www.toroenmaromado.com/historia/historia/imagenes/castillo_finales_XIX_pq.jpg

Saludos


Última edición por el Sáb Jul 05, 2008 1:03 am, editado 1 vez

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Mensaje  sebastopol Sáb Jul 05, 2008 9:17 am

:-) la foto que ha puesto pedroro de la duquesa de osuna con la duquesa de franco (abuela de luis alfonso de borbon) es de 1995 durante la boda en sevilla de la infanta elena de españa con don jaime de marichalar.
casualmente las dos duquesas nacieron en 1926.

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Mensaje  glorisabel Sáb Jul 05, 2008 3:03 pm

Question Question Question He leído en revistas que Cari Lapique (la "
estiradísima"
madre de la "
preciosa modelo"
Carla Goyanes) es hija de la Vizcondesa de Villamiranda. Por más que busco, no encuentro este título por ninguna parte. No está incluído en el "
Elenco de Grandezas y Títulos Nobiliarios Españoles"
. ¿Qué me pueden decir de ésto?

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Mensaje  Baena Sáb Jul 05, 2008 6:01 pm

glorisabel escribió:Question Question Question He leído en revistas que Cari Lapique (la "
estiradísima"
madre de la "
preciosa modelo"
Carla Goyanes) es hija de la Vizcondesa de Villamiranda. Por más que busco, no encuentro este título por ninguna parte. No está incluído en el "
Elenco de Grandezas y Títulos Nobiliarios Españoles"
. ¿Qué me pueden decir de ésto?

Glorisabel lo que yo se es que es hija de una vizcondesa y es algo que lo he oido de su propia boca. No se si ese será el título pero seguro que es hija de una Vizcondesa.

Por cierto me ha hecho gracia lo de "
estiradísima"
y "
preciosa modelo"
. Decirte que Carla Goyanes iba a mi universidad y que siempre ha tenido fama de ser MUY ESTIRADA.
un saludo!!!

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Mensaje  papuchi91 Dom Jul 06, 2008 12:13 pm

Buenos días ,
aquí les dejo este enlace a un foro "
Heraldaria "
en el que hay esta información sobre el Vizcondado de Villa Miranda

http://www.heraldaria.com/phorum5/read.php?3,298

Por cierto , Carla Goyanes me parece guapa pero esa bocaza...
saludos

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Mensaje  egeskov Lun Jul 07, 2008 4:12 pm

glorisabel escribió:Question Question Question He leído en revistas que Cari Lapique (la "
estiradísima"
madre de la "
preciosa modelo"
Carla Goyanes) es hija de la Vizcondesa de Villamiranda. Por más que busco, no encuentro este título por ninguna parte. No está incluído en el "
Elenco de Grandezas y Títulos Nobiliarios Españoles"
. ¿Qué me pueden decir de ésto?

Seguramente el titulo no existe que hay mucho mamarracho que se inventa titulos porque creen que asi son mas.

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Mensaje  egeskov Lun Jul 07, 2008 4:13 pm

porque le dedicais un subforo a la nobleza española si es conocida a nivel mundial por lo pueblerina e inculta que ha sido a lo largo de la historia (cosa que sigue siendo) y su incapacidad para mantener una minima dignidad

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Mensaje  bertol Lun Jul 07, 2008 7:01 pm

glorisabel escribió:Question Question Question He leído en revistas que Cari Lapique (la "
estiradísima"
madre de la "
preciosa modelo"
Carla Goyanes) es hija de la Vizcondesa de Villamiranda. Por más que busco, no encuentro este título por ninguna parte. No está incluído en el "
Elenco de Grandezas y Títulos Nobiliarios Españoles"
. ¿Qué me pueden decir de ésto?
...si tiene que estarlo. La madre de la sra. Goyanes es la poseedora del título, pero seguramente es que tiene otra denominación aunque popularmente es conocida como vizcondesa de Villamiranda. El título fue creado por Carlos II en el siglo XVII según la familia, y entre la nobleza no creo que admitiera como falso, digo...

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Mensaje  bertol Lun Jul 07, 2008 7:21 pm

bertol escribió:
glorisabel escribió:Question Question Question He leído en revistas que Cari Lapique (la "
estiradísima"
madre de la "
preciosa modelo"
Carla Goyanes) es hija de la Vizcondesa de Villamiranda. Por más que busco, no encuentro este título por ninguna parte. No está incluído en el "
Elenco de Grandezas y Títulos Nobiliarios Españoles"
. ¿Qué me pueden decir de ésto?
...si tiene que estarlo. La madre de la sra. Goyanes es la poseedora del título, pero seguramente es que tiene otra denominación aunque popularmente es conocida como vizcondesa de Villamiranda. El título fue creado por Carlos II en el siglo XVII según la familia, y entre la nobleza no creo que admitiera como falso, digo...

El título es vizcondesa de la Villa de Miranda, pero suele denominarselo para abreviar "
de Villamiranda"
y lo ostenta, efectivamente la madre de la sra. Goyanes, apellidada Fernández de Liencres y viuda de Manolo Lapique Quiñones

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Mensaje  Juanb Lun Jul 07, 2008 7:34 pm

No deja de ser curioso que hasta hace poco los principales títulos ducales de España (Medinaceli, Medina Sidonia, Osuna y Alba) estuviesen detentados por mujeres.

Entiendo que la ley cambió hace poco y ahora, salvo para la corona, hereda el vástago mayor, independiente de si se es hombre o mujer.

Creo que Natalia Figueroa, tuvo un litigio por muchos años con su hermano. Al final fallaron en favor de él pero la cosa cambió ahora parece.

En todo caso las duquesas de las que antes comenté fueron tales por no tener hermanos. (creo que en dos casos hijas únicas).

Interesante foro, quien pueda aportar por favor que lo haga ya que de nobleza española se poco y ná.

Ah! y no creo que la Reina Sofía haya contestado que necesitaba a alguien en la cocina, sería muy grosero de su parte.
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Mensaje  egeskov Mar Jul 08, 2008 6:30 pm

Pedroro escribió:No entiendo mucho eso de Egeskov, pues la nobleza tanto en España como en el resto de Europa se ha comportado igual, a veces con dignidad otras dejando que desear.
Ahora ¿conocida a nivel mundial por pueblerina e inculta? me gustaria saber los motivos por tales afirmaciones, cualquiera pensaria que solo las germanicas o inglesas son dignas de ser mencionadas.

No, la española ha sido conocida por su incultura desde siempre hay excepciones pero poquisimos y no ha sabido mantener una dignidad o forma de grupo como en otros paises como suecia, dinamarca, alemania, francia y otros paises uno de los problemas es el reparto de titulos a la minima se ponen a repartir titulos entre sus vastagos cosa que no hacen en ningun otro pais y les suele dejar atonitos otro tema es por ejemplo en las artes no han echo nada de nada pasate por el foro de castillos y veras que pongo castillos palacios de un monton de paises menos de uno, ESPAÑA donde la nobleza no construyo ningun gran palacio y lo ha mantenido con un par de excepciones pero eso si una de esas excepciones la construyo un aristocrata frances.

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Mensaje  egeskov Mar Jul 08, 2008 6:31 pm

¿Porque la mania de decir que en españa no hay corte cuando en realidad si la hay como en toda monarquia?

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Mensaje  egeskov Miér Jul 09, 2008 4:21 pm

Pedroro escribió:¿Que si han sido mecenas de las artes?, tengo mis dudas, Velasquez o un Goya de los mejores artistas de todos los tiempos no sólo fueron apoyados por la familia real, sino que por la nobleza española, para mi gusto España ha dado de los mejores artistas tanto en pintura como en las letras.
Los titulos, es que eso va mas que nada por las leyes de herencia que se mantienen siempre, en Europa no sólo el jefe de la casa tenia el titulo de conde o barón etc, en España el titulo pasa al heredero y puede entregarse ese titulo a uno sólo, no repartirlo como pan caliente, asi por ejemplo Suecia tiene como 50 condes Douglas, y no sólo ahi, tambien en Alemania o Italia etc.
Sobre Castillos y palacios eso es verdad, la nobleza no fue muy aficionada a refaccionar o construir palacios, y los que quedaron se perdieron, asi el de los duques de Villahermosa hoy en dia es un museo, el de los duques de Medinaceli se destruyó en el siglo XIX.
En Inglaterra son muy pocos los que han conservado sus castillos los propietarios originales, y muchos para conservarlos han recurrido a convertirlos en hoteles o guias turisticas, (lo mismo que en Europa continental)
En España por lo que se algunas de las grandes casonas o palacios no son de recorrido oficial, y mantienen su privacidad, tengo algunos del duque del Infantado, de los condes de Peralada, los de Alba imagino que ya los debes tener, de los duques de Lerma, bueno los pondré en los castillos y ahi veras que si existen algunos (reitero que parece muchos se perdieron, lo mismo que pasó con el resto de Europa donde se gastaron toda su fortuna). Y de paso felicitarte por ese foro, que me lo paso viendo, je je pero solo voy en la pagina 50 y casi son 200, ja ja ja ja.
Sobre la incultura y su poca dignidad, je je creo que deberias ver lo que hace el conde Spencer con su recorrido a la tumba de la hermana, o el duque de Northumberland que se pasea con Naomi Campbell, o en Viena donde de invitada al tradicional baile de la opera fue Pamela Anderson (eso hace unos pocos años), los alemanes no dejan mucho que desear tampoco, por ahi muchos con su prestigio por el suelo, vendiendo cuanto pueden para mantenerse.


Contratar a un pintor para que te retrate no es ser un mecenas sino que lo que queires es que te pinten guapo.

Los titulos suecos, alemanes y de otros paises son de cortesia y solo una persona es el titular Uno es el conde Douglas (ascendencia escocesa) y sus hijos son tambien condes pero por un mero modo de cortesia en inglaterra a los hijos les llaman losr y lady sin serlo muchas veces y es por pura cortesia.

Los duques del infantado ssolo se de la magnifica casa de guadalajara que ahora es un museo de propiedad publica donde eso si tienen un apartamento , el castillo de monclova que es una reconstruccion de principios del siglo XX y el castillo renacentista de la calahorra del que no hay fotos del interior .

Lo de los perelada te refieres al casino ¿? :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: xq eso es un casino en su mayor y llevado con bastante mal gusto y el interior mehjor no hablar claro que los dueños no dejan de ser botiguetes.

Los alba si tiene algo es porque un aristocrata frances que heredo un titulo ducal ingles y otro español se fue a vivir a madrid y se construyo su palacio de liria (el duque de Liria yJerica heredo el ducado de alba).

Los lerma ¿? esos no son los descendientes de cierta duquesa lesbiana de principios del siglo XX que estaba enamorada de la reina Victoria Eugenia ¿? a parte de eso el paradores muy bonito si pero es un hotel moderno solo la fachada y el patio es del siglo 17.

Lo que hace el conde Spencer es lo que ya hacia su padre es decir intentar sacar pasta de su finca y que para ello hay que tener el mal gusto de enterrar a su hermana entre perros pues se hace ese tio es un bribon et puntis peroeso si quiere mantener su casa y su coleccion de arte en poder de la familia y hace cualquier cosa por ello.

El Northumberland no se pasea del brazo de Noemi Campbell no se de donde sacas eso pero eso si el anterior duque si que tubo una intima amistad con la madre de la campbell que hace 15 años al menos estaba mas buena que su hija, pero te recomiendo de los northumberlan su casa londinense de Syon Park o su castillo de Alnwick que para mantenerlo no dudaron en alquilarlo a una universidad estadounidense mientras que los aaprtamentos de estado los habrian a los turistas y ellos vivian en los aapartamentos de los criados (conoces algun caso asi en españa para mantener el patrimonio)

Lo de Viena es una mierda que hace un empresario para sacar pasta pero el bueno es el que se hace la noche anterior y que no sale en la prensa como el concierto de añonuevo.

Si en Alemania la aristocracia como en otros paises tiene mogollon de personajes que son "
peculiarmente divertidos"
pero que a pesar de todo mantienen sus propiedades o al menos lo intentan no como en españa donde los aristocratas nada mas que muere papa a repartirse todo y a venderlo pa sacar pasta fresca.

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Mensaje  egeskov Miér Jul 09, 2008 4:26 pm

Pedroro escribió:Otra cosa queria aclarar es que los jefes de casas españoles son los que mas titulos ostentan, asi como la duquesa de Alba, Osuna, Medinaceli, Medinasidonia, los mas importantes.
Entre las otras casas, estan los duques de Villahermosa, Frias, Veragua, Infantado, Abrantes, Ahumada etc etc.
Varios de estas casas estaban emparentadas con casas principescas alemanas o italianas como los Osuna con los Salm Salm, los Alcudia con los Ruspoli, también con los Löwenstein-Wertheim-Rosenberg, Beaufremont, etc etc.
Oriana Falacci reconocida periodista italiana, escribio que si un dia se encontraran en la puerta de un ascensor la duquesa de Alba con la reina Isabel, deberia ser ésta última quien debia dar el paso a la duquesa por la cantidad de titulos que ostenta, lo que se volvio a mencionar para la visita e fines de los 80 de la reina inglesa a España, y la duquesa dijo que eso es sólo literatura.
La nobleza española ha perdido sus poseciones y dineros, tras las guerras que han devastado el pais supongo o como el duque de Osuna quien despues de dejar boquiabiertos a la corte rusa con sus gastos quedó en la ruina.


En españa hay exceso de duques .

Si la alta nobleza esta emparentada entre si ok.

Lo del ascensor no deja de ser una memez porque cualquiera le podria recordar ala Alba quien es la Jefa de su "
FAMIGLIA"
xq en el apellido llevan el pecado.

Lo del duque de Osuna es para hacer una serie si hubiera sido ingles habrian echo o una serie de tv buenisisma o una pelicula pero arruinado arruinado no quedo se dice que murio en la ruina pero realmente hoy en dia no se consideraria ruina.

Ypa guerras las que ha sufrido alemania seguidas de sus correspondientes saqueos y hay estan las casitas de la nobleza.

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Mensaje  egeskov Miér Jul 09, 2008 4:26 pm

y ME ENCANTA QUE TE GUSTEN LOS CASTILLOS Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje  Juanb Miér Jul 09, 2008 5:52 pm

Los alemanes si que fueron pais sede de dos guerras y bastante brutales... pero no se pelearon entre ellos como en España. A las familias reales o nobles de Alemania se les permitió seguir teniendo su patrimonio, aún después de la caida del Kaiser. Distinto a lo que ocurrió en españa o en rusia.

La sociedad española detesta el derroche. El pueblo nunca le habrían permitido a la aristocracia la profusión de castillos que se ven en Francia, Alemania o Inglaterra.

Y fíjate que creo que España ha dado mucho por el arte al mundo a través del tiempo, comparado con otros paises, lo que no deja de ser una gracia si consideramos que no hubo mecenas propiamente tal.


¿Quien mato al comendador? ¡Fuenteovejuna! ¿y quién es Fuenteovejuna? ¡todos a una!!!
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Mensaje  papuchi91 Miér Jul 09, 2008 6:59 pm

¿Quien dice que no hubo mecenas?
Como creo Egeskov que estas de broma y no hablas en serio pues no haré mucho incapié en el tema , solo unos datos.

Practicamente todas las obras civiles y religiosas fueron posibles a la nobleza y al clero que eran los que tenia el poder y el dinero, iglesias, conventos , monasterios, castillos y palacios , que en España no hay pocos precisamente y más que abría si no hubieramos tenido 1º la invasión de Napoleón que literalmente arrasó con todo lo que encontró a su paso y 2º la guerra civil.

Si a cuestiones culturales te refieres por ejemplo te diré que la
Condesa-Duquesa de Benavente tambien Duquesa de Osuna
Josefa Alonso Pimentel fué la principal mecenas de Goya y de Boccerini.
Por no hablar de sus antepasados Condes de Benavente y su magnifica biblioteca o su colección de esculturas de su famoso Jardin en Benavente o su magnifico castillo palacio considerado en su época una de las mas impresionantes maravillas de España junto con los alcazares de Sevilla.
O la XII Duquesa de Alba Cayetana de Silva Alvarez de Toledo tambien mecenas de Goya.
El Conde de Lemos Pedro Fernandez de Castro, etc
Hay quien a perdido sus posesiones y hay quien las a incrementado , muchos siguen teniendo sus palacios y castillos en propiedad , muchos alquilados al estado a cambio entre otras cosas de que se lo mantengan y arreglen.
Saludos

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Mensaje  Juanb Miér Jul 09, 2008 8:35 pm

Me quedé pensando otra cosa ¿la institución del mayorazgo existe en España?

En Inglaterra si, lo que permitió que el Conde Spencer, por ejemplo, recibió una fortuna de 160.000.000 de libras v/s 1.500.000 su hermana la princesa de gales, al fallecimiento del padre de ambos.

Eso permite la concentración de fortunas en el tiempo y la mantención de un patrimonio familiar, aún cuando entiendo que ahora andan más complicados por el tema de los impuestos a pagar. Creo que en España no se da exactamente igual.

Discrepo en una cosa contigo Papuchi... víctimas de Napoleón fueron no sólo los españoles, sino también alemanes, polacos, rusos... (Inglaterra y Francia, se salvan, al menos sus territorios, aunque participan de la guerra). No olvidar la guerra Franco Prusiana y las dos guerras mundiales, de las que Inglaterra se salvó de ser "
sede"
al igual que España, pero Francia, Alemania, Austria, etc.. no.

Lo que si concuerdo con Egeskov en cuanto a que la arquitectura no es el fuerte de los Españoles. Pero estos perdieron su imperio cuando los otros estaban por agrandarlos en Africa y Asia, durante el s. XIX (no todos ej. Alemania), lo cual creaba una importante entrada de recursos, que es cuando muchos de los castillos que pones se construyeron.

Pero en otras expresiones artísticas como pintura y literatura en el transcurrir de los siglos... pues creo que pocos le ganan a España.

Como este es foro de nobles no viene al caso citar el Escorial... pero creo que durante esa época debe haber sido la construcción más grandiosa de su tiempo en lo que a palacios se refiere... justo cuando el Imperio era más grande.

La duquesa de Alba creo que fue algo más que la mecenas de Goya. ;
)
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