Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

No me sorprende, el que está detrás de esta puesta en cuestión es el jornalista y historiador Philippe Delorme, un orleanista extremista y en este caso podría estar sincero porque al parecer no entiende mucho de biología y la autentificación del cráneo fue mucho más biológica que histórica. No pretiendo que yo entienda perfectamente todos los asuntos biológicos y además parece que haya elementos que no conozco (le los pedí) pero estos elementos que no tengo, a primera vista no van en el sentido de un erro de identificación.
Les digo cuando sé más.

Saquenme de una duda en realidad cual de los dos Duques de Anjou es el valido. El Frances o el Español.

Manuel debes remontarte a las primeras páginas para que saques tus conclusiones.

Thrib, tu que todo lo sabes, SAR LAB debe descender varias veces de Enrique IV, especialmente por la reina Isabel II de España, lo digo porque si bien es cierto sus derechos sucesorios le vienen por Francisco de Asís, se especula que no sería su antecesor. En consecuencia, si es verdad que Alfonso XII era "
medio Borbon"
, igual un test de ADN daría que es su descendiente, por lo tanto, parece ser que efectivamente el Sr. Delorme entiende poco del tema.

Corre un peligro al plantear dicho test, pues también cabe la posibilidad de que los Orleans (por propia confesión de Felipe Igualdad y su madre), tampoco pasen la prueba.

Ya saben mi postura al respecto, aún cuando no sean biológicamente descendientes, sí lo son "
culturalmente"
y esa la herencia y tradición que representan.

Manuel, el franco-español es el verdadero duque de Anjou.
La república francesa no reconoce títulos como tales pero les reconoce como parte del apellido, siguiendo las reglas estabelecidas a la atribución, y así en Francia Don Luis Alfonso de Borbón es duque de Anjou en sus papeles de identidad, y ganó el pleito hecho por los Orléans para tentar impedirle llevar este título y las plenas armas de Francia.

Juan, el ADN cromosómico, que caracteriza la ascendencia patrilinear, desaparece muy pronto en los cuerpos. Lo que significa que la probabilidad es altísima para que no haya más ADN en la cabeza de Enrique IV.
Y concordo con el hecho de que sería un peligro en caso de ser posible;
no un peligro dinástico porque la sucesión francesa no es cuestión de paternidad biológica sino de paternidad legal (más precisamente, paternidad segun la Iglesia católica) sino un peligro político. Y confieso que, si la ascendencia biológica tenía importancia dinástica (lo que, repito, no es) y una tal prueba por ADN fuera posible, yo estaría a favor de ver desde Hugo Capeto si cada uno era "
el hijo de su padre"
;
pero al no ser relevante, si una prueba ADN era posible, yo sería contra porque con tantas generaciones la probabilidad que un hijo haya sido de un amante de una reina, no sería bajisima (le pido perdon, de nuevo tengo el problema de que los codigos ASCII de las letras acentuadas cada vez me lleven a la pagina Google).

Puede llegar el ADN por via paterna o materna, pero no que sea el descendiente directo de Enrique IV, es una tonteria que plantea Delorme, porque como bien dices es poco entendido en el tema, pero si es un muy buen entendido en poner un manto de duda para que su posicion suene razonable.

Gracias por contestarme, pero en una parte ldel foro estan unas declaraciones de Beatriz de Orleans donde señala que el verdadero duque de Anyu es frances y no español y da una extensa explicacion historica del caso por la cuestion de que la casa española y sus descendientes no heredarian titulo ni privilegio alguno en Francia. Es por eso que pregunte. Y en cuanto a lo de genetica y ADN eso no cambiaria en nada el litigio ya que si tanto la casa española y la de francia resulta que si son descendientes en ambos la cosa se pondria peor.
Agradesco su atencion : JUANB y THRIB

Vamos que esta Beatriz explica una posicion logica para su hijo, ella considera a su cuñado el jefe de la casa real, su posicion es por la rama de la de sus hijos y el que fue su marido, pero solo se basa en lo mismo de siempre en Utrecht, pero no explican que este tratado jamas se cumplio a cabalidad, de ahi que Carlos IV pudo ser rey, y el tratado impedia que fuera rey cualquiera no nacido en España, y este rey nacio en Italia (lo mismo que el rey actual).
El marido de Beatriz fue desheredado por su padre al casarse con ella, su cuñado le reconoce sus derechos y le da al hijo el titulo de duque de Anjou, como ves, la mujer sabe perfectamente que debe apoyar a su hijo en esta cuestion del ducado de Anjou aunque no le pertenezca.

Claro, los Orleans siempre tratando de desacreditar a nuestro querido LAB . . .
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De que otro foro lo tomaste?, lo he buscado y nadie dice nada ¿el royal forums?

Manuel, Pedroro contestó perfectamente, completaré diciendo que la renuncia de Felipe V no fue válida porque atenta al derecho dinástico francés que no puede ser afectado por un tratado internacional o un acto individual;
y su abuelo lo sabía antes de él prestarla. Además, siendo que dicha renuncia repite muy claramente que veta la acesión al trono francés de cualquier descendiente de Felipe V, cual que sean el sexo, el grau y el tiempo, si la renuncia hubiera sido válida, los Orléans, que desde los hijos de Luis-Felipe descienden de Felipe V, también serían eliminados;
hasta los principes Napoléon descienden de Felipe V desde el fin del siglo XIX.

Sobre la ADN, no es un problema hoy el hecho que el duque de Anjou (el verdadero) sea un descendiente biológico en línea agnática de los capetingos, porque si por el lado español, bién importa la paternidad biológica (al contrario del lado francés), al mismo tiempo el acto de 1969, encomendado por Franco pero aceptado por los mayores (el duque de Anjou y Segovia y Don Alfonso, futuro duque de Anjou y de Cádiz) y validado por las Cortes, regla la situación, ya que crea una nueva monarquía española que es legítima y que tiene como rey legítimo a Don Juan Carlos;
mientras en derecho el rey de Francia es su primo Don Luis Alfonso.

Exacto es la ex esposa del Orleans y madre de 4 hijos, al mayor el tio le otorgo el tiutlo, tal vez a modo de compesacion, porque al abuelo nunca le gustó el matrimonio. Ahora El mayor de los Orleans puededecir misa, peor los hechos historicos son otros, y la madre obviamente defiende lo del hijo, para eso es su madre

Dos preguntas que me gustaría que alguien me respondiera

¿Debo entender la agnación, como si adoptaramos a un rey?

¿Tienen las Leyes Dinásticas Fudamentales francesas alguna influencía en el derecho dinástico de la Casa Real Española?

Gracias

Agnado se entiende por sucesión en línea masculina del pariente más cercano a un rey.

Ni las leyes fundamentales francesas atañen para nada a la monarquía instaurada en España, ni nuestro Rey tiene nada que decir en cuanto a los derechos dinásticos franceses. Son asuntos totalmente independientes.

Por cierto no se quien hablo por ahí de la ley sálica y semisálica, pero lo dijo erradamente:

Ley sálica= no pueden reinar las mujeres y el trono pasa al pariente masculino más cercano masculino (agnado). Un triste ejemplo fue mi querido Imperio Austrohúngaro.

Semisálica= si un rey no tiene herederos varones directos puede sucederle su hija.

En España e Inglaterra también, si no me equivoco, todavía está vigente la semisálica donde el varón precede en derechos a la mujer. La constituciones deben ser cambiadas. Evidentemente hablo por hablar, para mi la monarquía debe ser abolida puesto que ya no cumple otra función que salir en la prensa del corazón, pero, en puridad de conceptos es lo que tenemos en cuanto a leyes vigentes de sucesión.

Tuve que editar este hilo porque estaba totalmente descuadrado y era imposible de leer, siento si fue alterado algún mensaje. Cuidado al postear enlaces o copiarpegar, porque puden dificultar la lectura de los demás participantes.
Lo digo por vuestra propia comodidad.

Hasta otro momento.

Gracias, Helena¡¡¡¡

Helena qué gusto, re-bienvenida. :-)

Gracias Helena por su visita, yo creía que la semisálica era la española de 1712 (de lacual no sé si era válida ya que no solo las Cortes no fueron convocadas idoneamente, sino también no votaron nada) que solo autorizaba la sucesión femenina en caso de desaparecer todos los descendientes agnáticos de Felipe V...

Como me caen mal los Orleans! Nomas criticando a nuestro LAB, es obvio que le tienen tremenda envidia pues solo el es el indiscutible primogenito de los Capeto, éstos Orleans estan amargados porque saben perfectamente que son unos segundones!

De lo que tendría que preocuparse Charles Philipe es de las dligencias penales que tiene abiertas y de si le van a quedar o no antecedentes penales, cosa, que de ser así, no le va a permitir hacer muchas cosas, ni montar fundaciones, ni crear institutos, ni presentarse a alcalde. Que ya está bien de comedias.
Gloria, ¿qué quiere decir eso de qué LAB se está alejando de los legitimistas?

Tras años de difícil relación entre Luis Alfonso de Borbón y los grupos de legitimistas franceses que apoyan su causa como pretendiente a la jefatura de la Casa Real de Francia, el Duque de Anjou parece querer relanzar su posición de Francia con varios golpes de efecto bien orquestados y sostenido por la considerable fortuna de su suegro el venezolano señor Vargas. En esa línea de actuación Luis Alfonso, que parece haberse liberado un tanto de la tutela que hasta ahora ejercía sobre él el Barón de Alacuas, ha saltado a la actualidad mediática francesa por su deseo de enterrar en el panteón real de Saint Denis, en París, la cabeza embalsamada del rey Enrique IV que, perdida para la historia durante los caóticos acontecimientos de la Revolución Francesa, que supusieron el saqueo y la destrucción de muchas de las tumbas de la bella necrópolis de los reyes galos, acaba de ser encontrada y validada científicamente.

Así, el pasado jueves el jubilado coleccionista Jacques Bellanger, que en 1955 había adquirido por 5.000 francos esta reliquia que durante dos siglos parece haber pasado de mano en mano, hizo entrega del rostro de Enrique IV al Duque de Anjou en una ceremonia calificada de especialmente emotiva que tuvo lugar en el Grand Palais de París, en presencia de numerosos medios de comunicación, del director del gabinete del presidente Sarkozy, y del equipo de investigadores que, aunque no han podido contar con la posibilidad de realizar pruebas de ADN, aseguran tener pruebas científicas suficientes como para garantizar la veracidad del hallazgo, que ha sido sometido a evaluaciones técnicas propias de la serie televisiva “CSI”. Que el hasta ahora propietario haya decidido entregar esta reliquia a la custodia de Luis Alfonso de Borbón (que ha financiado la investigación con 10.000 euros), y no a su oponente en la jefatura de la casa real francesa, Enrique de Orleáns, conde de París, ante tan notable audiencia supone todo un activo para el duque de Anjou aunque los monárquicos Orleanistas ya han negado la autenticidad de la singular cabeza real que, según ellos, no es la de ese tan mitificado rey de Francia cuyo asesinato en 1610 ha sido recordado este año con diversas celebraciones. Pero Luis Alfonso de Borbón, orgulloso de tener en su poder tan importante símbolo (actualmente depositado en un banco) que supone un espaldarazo más a sus pretensiones dinásticas en Francia, ya parece contar con la aquiescencia del presidente Sarkozy para que en fechas aún por determinar proceda al solemne entierro de la reliquia en la basílica de Saint Denis. En su deseo de hacerse presente ante la opinión pública francesa él mismo declaró orgulloso y solemne ante medios de prensa y televisión: “Deseo que esta inhumación sea la ocasión de una reconciliación nacional entre los franceses. El traumatismo de las profanaciones de la revolución produjo grandes males y esta cabeza es, a un tiempo, un patrimonio familiar.



Institut Duc d’Anjou”

Sincrónicamente el duque de Anjou ha aprovechado su reciente estancia en Francia para poner orden entre sus divididas filas retirando de forma absoluta su apoyo y su nombre al ya viejo “Institut de la Maison de Bourbon”, en cuyo seno se han producido en los últimos tiempos graves enfrentamientos (que llegaron a las manos) entre el representante del príncipe y el presidente de la institución, el Duque de Bauffremont, que ahora queda completamente apartado del afecto y la consideración principescos. Y con el Duque de Bauffremont ya fuera de escena, el 8 de octubre acaba de constituirse el nuevo y flamante “Institut Duc d’Anjou”, presidido por el propio Luis Alfonso que, con una imagen más amable y una dicción y un manejo de la lengua francesa superior al que tenía acostumbrados a sus seguidores, parece querer comprometerse firmemente con la causa francesa. El Duque de Anjou, que no sabemos su ha sido invitado o no a la misa en memoria de la Condesa de Barcelona que se celebrará en palacio real el próximo día 23, parece decidido a pasar las fiestas navideñas en Francia para satisfacción de sus seguidores que echaban de menos una mayor presencia suya en el país.

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monarquía.extraconfidencial.com

Wow las cosas no iban bien al parecer ya que irse a las manos es llegar a lo mas bajo, la violencia nunca justifica nada.
Entonces con esto los Beaufremont que eran los principales en el apoyo al legitimismo frances son retirados? es que la verdad seria que alguien explicara las cosas.
Que ha pasado?, porque esta division?, y que pasa con aquellos que apoyaron al desaparecido Alfonso de Borbon?

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Wow las cosas no iban bien al parecer ya que irse a las manos es llegar a lo mas bajo, la violencia nunca justifica nada.
Entonces con esto los Beaufremont que eran los principales en el apoyo al legitimismo frances son retirados? es que la verdad seria que alguien explicara las cosas.
Que ha pasado?, porque esta division?, y que pasa con aquellos que apoyaron al desaparecido Alfonso de Borbon?

Pedro, no se hasta que punto esta fuente es de fiar. Que hayan tenido diferencias parece que sí, pero eso de llegar a las manos no lo veo muy claro.

¿Por qué dejan tanto de lado a este hombre?, he leído más atrás que hay gente que odia a LAB, y no se que mal ha hecho, si es que además ha tenido una infancia que no se la merece ni él ni nadie y una conducta discreta e incuestionable.

No lo puedo entender. Creo que es un tipo de persona que antes de perjudicar a esta familia, perdería él. No puede comportarse mejor con ellos.

Además, no olviden que doña MM era una Orleans . . .

Claaaaro, Lady Glori, he hecho "
investigación histórica"
. Por lo tanto, Dña. María, es hija de Carlos Tancredo de Borbón Dos Sicilias Duque de Calabria y de su segunda esposa Luísa Francisca María Laura de Orleans.

La abuela de Dña. María, Luísa de Orleans (madre de Luisa Francisca), hija del Conde de Monpensier y de Luisa Fernanda de Borbón, hermana de Isabel II y por lo tanto hermana de la Reina Mercedes, se casó con, su primo, Felipe de Orleans, Conde de París, y también aspirante al trono de Francia.

Si no me he liado, María Luisa de Orleans, la abuela de Doña María, es, si la memoria no me falla, la primera, o la segunda,de las novias que sale en el hilo de "
novias reales de ayer"
, con un vestido repleto de hojas de naranjo y un aspecto triste.

Y si no me confundo la primera esposa de Carlos Tancredo de Borbón Dos Sicilias (con quien tuvo tres hijos) fue la Infanta Mercedes, hermana mayor de Alfonso XIII, hija de Maria Cristina y a la que llamaron como a la Reina Mercedes.

Uno de estos tres hijos del matrimonio formado por Carlos Tancredo y la Infanta Mercedes, Alfonso,se caso con Alicia de Borbón-Parma y tuvo a D. Carlos de Borbón Dos Sicilias, actual pretendiente al Trono de las Dos Sicilias. Y por fin, ya lo tengo localizado. El actual duque de Calabria sería entonces bisnieto de Maria Cristina de Habsburgo y por lo tanto primo del Rey.

Por lo tanto, y volviendo a los Orleans, Doña María, es de la rama de los "
malos"
. Consecuentemente, Charli Pipe, tiene parentesco con la Familia Real. Poco a poco lo voy pillando. . . y me encanta.

¿Que razones darian los legitimistas a que no sea presidida por el duque de Anjou la misa? ¿o es él mismo el que no quiera asistir?, es que la verdad hay que tomar en cuenta que Luis Alfonso le hace el quite en la medida que puede a ser el jefe de la casa Capeto, sus hijos nacen en Estados Unidos, el mismo se va a España, va a regañadientes al parecer a cada acto, tal vez sea ese el motivo porque hay problemas y divisiones.
A diferencia de los Orleans, que se peleen entre si, se condideran franceses y ahi estan a pie del cañon, Luis Alfonso, es totalmente reacio al parecer con lo mismo.
Lo del Instituto Duque de Anjou, aun esta en pañales. No lo se, me parece extraño, recuerdo que cuando Alfonso de Borbo ya se hace cargo de sus derechos el mismo comentaba que de volverse a casar lo haria en Francia, pero Luis Alfonso nada de eso al parecer piensa, sino ser participe pero a lo lejos.
Ahora estas ultimas apariciones en publico y la creacion del Instituto, darian impresion de que se ha preocupado de su legado.
Los principes de Parma tambien eran quienes le apoyaban, esto se ha vuelto un entuerto je je je

El Conde de París y su hijo el duque de Vendome asistieron a este Viernes, 21 de enero 2011 a las 12:15 pm en la misa en honor del rey Luis XVI fue celebrada por Monseñor Javier Barón, el obispo emérito de Port Victoria. Una gran multitud se había hecho el viaje para reunir y recordar al rey Luis XVI, 218 años después de su ejecución. El obispo habló de la vida de Luis XVI, e insistió en las cualidades morales del soberano, artesano de la paz. Después de la misa, el conde de París y su hijo el duque de Vendome ha recibido por más de una hora el homenaje de los presentes en el réquiem.

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Aquí les dejo esto, que me parece incomprensible. ¿Por cierto dónde está Thrib?????

Fuente Noblesse &
Royautes