Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Sáb Oct 23, 2010 5:35 pm

En España lo que tenemos en una rama segundona en el trono, dicen que eso trae fatalidad a una dinastía, será por eso que nos cayó la que nos cayó... Laughing Laughing Laughing

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por principe de paris el Sáb Oct 23, 2010 7:38 pm

Muchas felicidades a la duquesa de Anjo por su cumpleaños, como bien dice el articulo, este aniversario debe ser especial porque la duquesa fue de nuevo madre y por partida doble, una gran alegría más alla de la gran mportancia de los pequeños, han conformado una familia feliz y unida.


Vive la reine!

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por glorisabel el Sáb Oct 23, 2010 7:53 pm

Helena - es lo que le sucedió a Francia con los Orleans . . .

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Juana_I el Dom Oct 24, 2010 1:13 am

@Helena escribió:En España lo que tenemos en una rama segundona en el trono, dicen que eso trae fatalidad a una dinastía, será por eso que nos cayó la que nos cayó... Laughing Laughing Laughing

Mi marido y yo éramos de primera división y mire usted como terminó la dinastía en España, que por lo menos murió en el trono, porque en el caso de Austria....

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Juana_I el Dom Oct 24, 2010 1:25 am

@Thrib escribió:Pues, si son "
modernos"
y las leyes no sirven de nada, no veo porqué Don Felipe sigue presentado como Principe de Asturias y no Doña Elena, mayor de edad. ¿Acaso porque ella casó dentro de la nobleza? ¿Y su hermana dentro de la hidalguía?

Yo no soy moderna Tribh, y más siendo del siglo XV y XVI, lo que soy es coherente con la realidad y no con leyes kiméricas e imposibles que no se adaptaban a las necesidades de una monarquía exiliada ni de un país.
Vuelvo a decirle que las existían además unas cortes republicanas en México además de las de Franco. Este señor hace de España un reino del que se presenta como regente pero que reconoce como Rey a Alfonso XIII aunque estuviese en el exilio, por tanto, si estas cortes que eran las que realmente funcionaban reconocen como sucesor del mismo a Don Juan Carlos de Borbón, legítimo heredero de Alfonso XIII, no creo que haya que buscar otras.
Por otro lado ¿Qué legitimidad tendrían unas cortes convocadas por el Rey en el exilio? ¿Como las convoca? ¿Quienes se deberían presentar?
Tribh lo siento, su desmedido amor hacia su "
Rey"
de Francia y su deseo por enaltecerlo (miren por donde de lo mismo que se me tilda y bendito sea Dios por ello) hacen que no vea la realidad.
Recuerde que unas cosas son los papeles y otra lo que ocurre y lo cierto es que los títulos que usted dice debe tener Luis Alfonso en España ni los tiene ni los tendrá en su vida.
Para más INRI, la Constitución de 1978, que está ratificada, por el pueblo español en referéndum establece a Juan Carlos I como Rey de España y que el mismo tiene y puede usar los títulos tradicionales de la Monarquía ¿Quiere usted más ratificación que esa? ¿Es que somos tontos todos los españoles?

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Juana_I el Dom Oct 24, 2010 1:28 am

@glorisabel escribió:Señores: no se preocupen tanto por el argumento de "
cuando Leonor llegue al trono"
.
¿Creen realmente que eso va a suceder? Very Happy Very Happy Very Happy

Yo no se si usted lo verá, pero yo pienso verlo....

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Juana_I el Dom Oct 24, 2010 11:47 am

Por otro lado Tribh, se olvida usted del testamento de Carlos II, Rey de España y último de la dinastía de los Habsburgo en el que se prohíbe de manera tajante que estén las coronas de Francia y España unidas, esta cláusula invalida que Luis Alfonso pueda ostentar en ningún momento la Corona Española, que sea rey legítimo de la nación, o que como usted dice sea rey de la tradición española.
Es imposible por mucho que usted se empeñe. Se que no se va a bajar del burro, pero yo tampoco pienso hacerlo, uested expone sus razones, yo las mías, pero quien está sentado en un trono y tiene todos los títulos es Juan Carlos I.

Por otro lado, también me hace mucha gracia el hecho de que su pretendida reina Margarita resulte ser noble por no se que ancestros. Recuerde que tanto los Reyes Católicos como Carlos V se cuidaron muy bien de no establecer nobleza ninguna en América, puesto que ya bastantes problemas había con la española, así como para prevenir movimientos secesionistas.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Dom Oct 24, 2010 11:49 am

@Juana_I escribió:
@Helena escribió:En España lo que tenemos en una rama segundona en el trono, dicen que eso trae fatalidad a una dinastía, será por eso que nos cayó la que nos cayó... Laughing Laughing Laughing

Mi marido y yo éramos de primera división y mire usted como terminó la dinastía en España, que por lo menos murió en el trono, porque en el caso de Austria....

Pues mire usted doña Juana, en Austria permanecieron 645 años en el trono, record que no tiene ninguna otra dinastía en un trono importante de Europa y necesitaron una guerra mundial para sacarlos de allí. Los Borbones de aquí, al primer tiro (por asi decirlo) salió el rey primero, y la reina después... que cosas no. Y no vamos a hablar de las malas artes con las que se hicieron con el trono...

Lo cierto es que en Austria no han contado con ningún dictador que los reponga en el trono, eso sí, pero bueno para instaurar ramas segundonas mejor no.

Lo más divertido y... trágico es que en España no se conoce nada de las leyes dinásticas francesas y las despachamos con un simplonazo "
es que somos la mar de mo'ernos"
¡ay esta gracia pachanguera nuestra es inimitable!

Que conste que a mi me gustan los Borbones franceses a nivel político, los españoles no, eso no quiere decir que no me fascine el Madrid de Isabel II y Alfonso XII, ese Madrid romántico y galdosiano. Me voy a currar, espero que sea mi último día de esta semana, jejejeje...

Doña Juana si viene por Madrid tenemos que visitar juntas el Museo Romántico, en Chueca, si viera que majo lo han dejado. La Espe ha hecho verdaderas virguerías, como es su barrio, bueno el de ella es unas calles más al lado.... Por supuesto las dos de mantilla.... faltaría más!


Última edición por el Dom Oct 24, 2010 11:53 am, editado 1 vez

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Juana_I el Dom Oct 24, 2010 11:52 am

@Helena escribió:Por cierto nadie me ha contestado porque en una sociedad tan igual, como la que describís tan ufanos, la Jefatura del Estado es hereditaria por nacimiento. ¡Vaya igualdad! Me gustaría una respuesta sin retórica farragosa.

(No me salgais con la chorrada de que es "
representativa"
. Lo cierto es que es y tiene poder, eso no es igualitario).


No hay respuesta para lo que plantea, porque en la sociedad actual la Monarquía sirve para poco o nada. En Inglaterra, en Bélgica o en España se viviría igual de bien o de mal sin Rey y en España lo sabemos de sobra.

Ahora bien, para una república como la italiana que es un corral de locos, o una como la francesa con más gastos en el presidente que la corte de Luis XIV, yo prefiero gastar mi dinero en la monarquía. Es sólo cuestión de gustos, la solución sería entonces como en la I república China, un monarca con todas sus propiedades, derechos y tratamientos pero sin ser jefe de Estado, algo un poco raro...

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Juana_I el Dom Oct 24, 2010 11:56 am

@Helena escribió:
@Juana_I escribió:
@Helena escribió:En España lo que tenemos en una rama segundona en el trono, dicen que eso trae fatalidad a una dinastía, será por eso que nos cayó la que nos cayó... Laughing Laughing Laughing

Mi marido y yo éramos de primera división y mire usted como terminó la dinastía en España, que por lo menos murió en el trono, porque en el caso de Austria....

Pues mire usted doña Juana, en Austria permanecieron 645 años en el trono, record que no tiene ninguna otra dinastía en un trono importante de Europa y necesitaron una guerra mundial para sacarlos de allí. Los Borbones de aquí, al primer tiro (por asi decirlo) salió el rey primero, y la reina después... que cosas no. Y no vamos a hablar de las malas artes con las que se hicieron con el trono...

Lo cierto es que en Austria no han contado con ningún dictador que los reponga en el trono, eso sí, pero bueno para instaurar ramas segundonas mejor no.

Lo más divertido y... trágico es que en España no se conoce nada de las leyes dinásticas francesas y las despachamos con un simplonazo "
es que somos la mar de mo'ernos"
¡ay esta gracia pachanguera nuestra es inimitable!

Que conste que a mi me gustan los Borbones franceses a nivel político, los españoles no, eso no quiere decir que no me fascine el Madrid de Isabel II y Alfonso XII, ese Madrid romántico y galdosiano. Me voy a currar, espero que sea mi último día de esta semana, jejejeje...

Doña Juana si viene por Madrid tenemos que visitar juntas el Museo Romántico, en Chueca, si viera que majo lo han dejado. La Espe ha hecho verdaderas virguerías, como es su barrio, bueno el de ella es unas calles más al lado.... Por supuesto las dos de mantilla.... faltaría más!


Recuerde que el Emperador y Rey Carlos intenta volver al trono en Hungría por un golpe de Estado, pero le salió rana la cosa, y no veo deshonroso el hecho de que sea Franco quien restaurase la Monarquía en España, teniendo en cuenta la trayectoria posterior del Rey.

¿Malas artes el testamento de Carlos II? ¡Por favor! ¡Malas artes la pataleta de Carlos VI!

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Dom Oct 24, 2010 12:04 pm

Usted yo creo que es Isabel II y no Juana I.

Si Hitler hubiera restaurado a los Borbones en España también os parecería muy bien, con todo tragáis. La trayectoria de Juan Carlos es la única posible si quería mantener el trono desde que donde mucho ha medrado. No ha tenido fallos :badgrin: :badgrin: , el primero ha sido hace seis años… :badgrin: :badgrin: y que carita de pena se le ve desde entonces :badgrin: :badgrin:

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Dom Oct 24, 2010 12:09 pm

¡Malísimas artes el testamento de Carlo II! Una conspiración internacional de la pérfida Albión como siempre, parace imposible que eso le guste a la madre de Carlos V.

El archiduque Carlos era el Rey natural!!! y asi nos fue al perder un gran rey. El Imperio se hundió, pero que bien, no pasa nada !!!!vivan los cachondos y campechanos Borbones españoles y viva la Leta de Moratalaz y la patrona de los sincalistas, que ya puestos to's nos vienen bien!!!! :badgrin: :badgrin: :badgrin:

Y ahora sí hasta otro día!

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por FERRAGUT VERA LAURA el Dom Oct 24, 2010 12:11 pm

Helena citó:

Que conste que a mi me gustan los Borbones franceses a nivel político, los españoles no, eso no quiere decir que no me fascine el Madrid de Isabel II y Alfonso XII, ese Madrid galdosiano. Me voy a currar, espero que sea mi último día de esta semana, jejejeje...

A mi también me fascina ese Madrid, Archiduquesa, ayyyy quien pudiera irse ahora mismo al mercado de San Miguel a tomarse el aperitivo y a comer huevos fritos al Almendro 13.
Con respecto a lo de "
currar"
"
, le recuerdo que tiene usted realeza y que además hoy es domigo.... ¡¡¡este es el fin¡¡¡¡¡

Petons¡¡¡

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Juana_I el Dom Oct 24, 2010 12:16 pm

Helena, que no le lleve su amor desmedido por mi familia a hacer ese tipo de declaraciones, a mi ni me parece ni me deja de parecer bien nada, yo me ciño a la historia y es la que es. No me parece una deshonra lo de Franco, y recuerde que los monárquicos apoyaban la elección del heredero.
¿Que ustedes quieren sacar contínuamente este asunto porque les da placer y creen que con ésto desprestigian a la Maonarquía Española? Háganlo, cada uno tiene sus fetiches particulares, pero la actuación de la Corona se prestigia por ella sola.
¿Que el error de Juan Carlos ha sido dejar que su hijo se case con una periodista? Peor error no creo que sea que el que cometió Isabel II de Inglaterra, que hizo desgraciados a todos sus familiares y provocó en última instancia un escándalo tras otro.

Miren, la Monarquía en España mientras el PP y el PSOE existan existirá, recuerde que la izquierda española le debe mucho, y sobre todo, lo mejor que hizo el Rey fue despolitizarla.

¿Que tragamos con todo? No mire usted, se equivoca, yo asumo la realidad que es diferente a tragar con todo, con lo que no trago es con los políticos que pago y me llevan mal el país, eso sí que me cabrea, no una circunstancia que pasó cuando ni siquiera habíamos nacido la mayoría de los españoles de hoy.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Juana_I el Dom Oct 24, 2010 12:21 pm

@Helena escribió:¡Malísimas artes el testamento de Carlo II! Una conspiración internacional de la pérfida Albión como siempre, parace imposible que eso le guste a la madre de Carlos V.

El archiduque Carlos era el Rey natural!!! y asi nos fue al perder un gran rey. El Imperio se hundió, pero que bien, no pasa nada !!!!vivan los cachondos y campechanos Borbones españoles y viva la Leta de Moratalaz y la patrona de los sincalistas, que ya puestos to's nos vienen bien!!!! :badgrin: :badgrin: :badgrin:

Y ahora sí hasta otro día!

Recuerde que los augustos Habsburgo lo único que trajeron fue bancarrota, guerra, miseria e interés por sus intereses europeor, que no por los de España.
Carlos VI no era rey de ningún reino de España porque vuelvo a decirle que el testamento lo saca de allí. Habría que haberlo visto en España, gastando dinero americano en mantener su Imperio y poniendo de nuevo políticos que en nada tendrían que ver con nosotros, como hicieron mi hijo y mi marido.
No trago con lo que ni es, ni fué, ni puede ser, no trago con kimeras (sólo con la cantante) ni trago con conjuras judeomasónicas del testamento de Carlos II.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Dom Oct 24, 2010 3:19 pm

Juana, concordo con el hecho de que las Cortes llamadas por Franco, cual que sea la opinión que se tenga de Franco, tenían la legitimidad para el voto que hicieron, y la aprobación de Don Jaime y la firma de Don Alfonso hicieron que Don Juan Carlos fuera rey legítimo (pero no del antiguo reyno, ya que eso nunca fue escrito o firmado).
Cuando hablo de la posibilidad de Cortes en Exilio, no tenía que ser tan lejos como México, podía ser en Roma o en París o en Lausanne como lo hubiera querido Alfonso XIII, las formalidades de convocación se les podrían haber simplificado/modificado, pero lo importante era de hacerlo antes del nacimiento (diría de la concepción) del hijo mayor de Don Jaime. Porque no sé si votadores convocados hubieran votado para eliminar a un niñito como lo hubieran hecho probablemente para eliminar a un principe adulto sin hijo que ya había renunciado por simismo (encerrona o no). Pero el hecho es que cuando nació Don Alfonso, libre de cualquier juramiento de un padre cuya renuncia no era válida, Alfonso XIII y Don Juan ya habían perdido la ocasión de modificar la orden sucesoral.
Sobre la proibición de la reunión de las dos coronas, bién lo sabía por ejemplo Felipe V quién vió el riesgo con la mala salud del niño Luis XV, su sobrino, en un primer tiempo había decidido dividir entre él y su hijo mayor, probablemente para tomar después disposiciones más definitivas. Supongo piensa Vd como yo, que coronas "
virtuales"
(aún más como la de España que ya tiene un rey reinante legítimo y no hay dos reyes para una sola España) no enfringan la regla, y que ahora que el duque de Anjou tiene dos hijos y una hija, el problema llega a ser mucho menos inquietante.
Helena, pudo pensar "
Carlos VI"
que ía a ser rey de España, pero no lo fue porque Carlos II y las Cortes que anularon la renuncia de la Infanta María Teresa, habían optado para la descendencia de ésta;
y no fue la obra de ninguna coalición (¡acusar Inglaterra, que fue la gran enemiga de Francia en este asunto!) sino de ma lera lógica : la renuncia de la Infanta María Teresa era para favorecer la hija segunda, pero con parentesco similar con el rey muerto, grau de parentesco que es tan importante en la sucesión española;
pero en 1699, la descendencia de la Infanta María Teresa resultó la única descendencia de Felipe IV, los demás Habsurgos siendo colaterales de Felipe IV y no sus descendientes. Y no podían buscar un descendiente de Luis XIV que sea un Habsburgo o casado/casable con un Habsburgo : el único hijo de la Infanta María Teresa que pasó la edad de 5 era el Gran Delfín, y este mismo Gran Delfín solo tuvo tres hijos, ninguna hija.
Para respectar la viejísima regla castellana de proximidad de parentesco en la sucesión española, no había nada que hacer fuera de lo que hicieron.
Y decir que "
Carlos VI"
hubiera sido un gran rey, se puede soñar pero lo dudo al ver lo que hizo.
Sobre los Habsburgos de España, no veo las cosas tan negativamento como Da Juana y considero que por ejemplo, la colonización no la gerenciaron tan mal, con lo poco que podían gerenciar desde Europa (y sí hicieron y mantuvieron nobleza en América latina pero crearon títulos solo en los virreinos, no en las capitanías generales;
y Venezuela tiene la particularidad de no reconocer los títulos y que muchos nobles, por causa de regimen o opiniones bolivaristas, recortaron sus apellidos, como por ejemplo los antepasados "
de la Guerra"
de la duquesa de Anjou, que son los únicos que conozco de esta época).

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Dom Oct 24, 2010 3:41 pm

Una pequeña anécdota genealogica.
Ya había leido que los antepasados Bordiú de Da Carmen eran oriundos de Béarn que habían dejado para huir las persecuciones anticatólicas de Jeanne d'Albret, y encontraba divertido que la descendiente de este Bordiú case con el sucesor de Jeanne d'Albret como rey de Navarra.
Ya sabía que la muy católica Da Emanuela de Dampierre, por su lado Giles (Elizabeth Shipton Giles, suegra del principe Emanuele Ruspoli que en su vez fue abuelo de Da Emanuela de Dampierre) tenía como antepasados a los pastores protestantes John Knox y John Welch (por donde tenía ascendencia real escocesa).
Lo que acabo de aprender, es que dentro de sus antepasados por el marido de Elizabeth Shipton Giles, que era Joseph David Beers Curtiss, era también una descendiente de Jessé de Forest (1576 - 1624) que, huyendo la represión contra los protestantes por las autoridades españolas en su tierra de Hainaut, pasó a Holandia y de lá, jefó la compañía de Valones que fueron los primeros colones de la Nueva Amsterdam;
sí, su querida Nueva Yorque, Helena, fue poblada primero por hugonotes cuyo capitán es un antepasado de la duquesa de Anjou y Segovía... Es decir, la descendiente de este hugonote perseguido por las autoridades españolas en Flandres casó con un hijo del rey de España...

Edición en rojo.


Última edición por el Lun Oct 25, 2010 2:33 pm, editado 1 vez

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por glorisabel el Dom Oct 24, 2010 4:16 pm

Querida Thrib - en cuanto a la fabulosa colonización que hicieron los españoles
de las tierras de América, creo que es mejor que le preguntes a un americano
lo que piensa al respecto . . . :smt045 :smt045 :smt045

Nueva York sí fue colonizada por los holandeses, y si alguien va de visita, le
recomiendo que busque en el Bronx a Van Cortlandt Park, donde está enclavada
una de las poquísimas residencias holandesas que quedan, con muebles y todo.
¡Es toda una experiencia! :specool: :specool: :specool:

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Juana_I el Dom Oct 24, 2010 4:31 pm

La colonización que hizo España en América tiene sus luces y sombras, pero desde luego que en ningún caso más sombras que luces. A España le cabe la Honra del Descubrimiento, de la Cristianización y de llevar la civilización Hispana a América.
La verdad es que no lo hicimos nada mal, y no tenemos nada de lo que pedir perdón, ni de lo que arrepentirnos.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Dom Oct 24, 2010 4:37 pm

@glorisabel escribió:Querida Thrib - en cuanto a la fabulosa colonización que hicieron los españoles
de las tierras de América, creo que es mejor que le preguntes a un americano
lo que piensa al respecto . . . :smt045 :smt045 :smt045

Nueva York sí fue colonizada por los holandeses, y si alguien va de visita, le
recomiendo que busque en el Bronx a Van Cortlandt Park, donde está enclavada
una de las poquísimas residencias holandesas que quedan, con muebles y todo.
¡Es toda una experiencia! :specool: :specool: :specool:


Gloria, supongo que te refieres preguntar a un americano descendiente de indígenas y no a un americano criollo descendiente de españoles que se convirtieron en las clases dominantes y...

En todo caso preguntarle a los descendientes de españoles que se marcharon allí, los españoles que se quedaron aquí no creo que tenga mucho que ver con el asunto... así que toca pasar página...

También habría que preguntarle a los ingleses que diezmaron las poblaciones indígenas de America del Norte y vendían a los esclavos por separado, no al núcleo familiar completo.... Es que hay mucha tela por donde cortar más allá de España...

Conozco muy bien Nueva York, donde he vivido y estudiado.


Última edición por el Dom Oct 24, 2010 4:40 pm, editado 1 vez

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Juana_I el Dom Oct 24, 2010 4:38 pm

Tribh, vuelvo a remitirle a la Constitución española de 1978 en la que se dice lo siguiente con respecto al Rey de España:

Artículo 56.

2. Su título es el de Rey de España y podrá utilizar los demás que correspondan a la Corona.

Artículo 57.

1. La Corona de España es hereditaria en los sucesores de S. M. Don Juan Carlos I de Borbón, legítimo heredero de la dinastía histórica.


Es decir, que el Rey posee todos los títulos de sus antecesores y antepasados en el trono de España, así como se le reconoce como legítimo heredero de la Dinastía histórica (la Casa de Borbón, descendiente de las Casas de Habsburgo y Trastámara).

Respóndame Tribh ¿Eran tontos los padres de la Constitución o también conspiraban contra el Duque de Cádiz? ¿Somos tontos los españoles y no sabemos quien lleva la Corona?

Otra cosa más: Los Caballeros de la Orden del Toisón de Oro reconocían como único Maestre al Rey don Juan III, que en 1977 con su renuncia hace que pase al actual maestre Don Juan Carlos I.

Y otra cosa más, Alfonso de Borbón y Carmen Martínez Bordiú usaron dos veces creo indebidamente el título de Príncipes de Asturias, por lo que el entonces Príncipe de Asturias y España Juan Carlos de Borbón, formalizó una queja ante Franco el cual ordenó que jamás los Duques de Cádiz usasen ese título.
Mire usted, de Fraco decían los republicanos que se podía decir cualquier cosa menos que era tonto, sabía bien a quien correspondía la sucesión, se había asesorado en condiciones se lo aseguro.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Juana_I el Dom Oct 24, 2010 4:51 pm

@Helena escribió:
@glorisabel escribió:Querida Thrib - en cuanto a la fabulosa colonización que hicieron los españoles
de las tierras de América, creo que es mejor que le preguntes a un americano
lo que piensa al respecto . . . :smt045 :smt045 :smt045

Nueva York sí fue colonizada por los holandeses, y si alguien va de visita, le
recomiendo que busque en el Bronx a Van Cortlandt Park, donde está enclavada
una de las poquísimas residencias holandesas que quedan, con muebles y todo.
¡Es toda una experiencia! :specool: :specool: :specool:


Gloria, supongo que te refieres preguntar a un americano descendiente de indígenas y no a un americano criollo descendiente de españoles que se convirtieron en las clases dominantes y...

En todo caso preguntarle a los descendientes de españoles que se marcharon allí, los españoles que se quedaron aquí no creo que tenga mucho que ver con el asunto... así que toca pasar página...

También habría que preguntarle a los ingleses que diezmaron las poblaciones indígenas de America del Norte y vendían a los esclavos por separado, no al núcleo familiar completo.... Es que hay mucha tela por donde cortar más allá de España...

Conozco muy bien Nueva York, donde he vivido y estudiado.


Suscribo todas sus palabras, excepto que aún no he ido a Nueva York, aunque estoy deseando.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por FERRAGUT VERA LAURA el Lun Oct 25, 2010 10:21 am

Dña. Juana dijo

Código:
La colonización que hizo España en América tiene sus luces y sombras, pero desde luego que en ningún caso más sombras que luces. A España le cabe la Honra del Descubrimiento, de la Cristianización y de llevar la civilización Hispana a América.
La verdad es que no lo hicimos nada mal, y no tenemos nada de lo que pedir perdón, ni de lo que arrepentirnos

Estimada Dña. Juana:
Más sombras diría yo que luces.
¿Civilización Hispana a America? ¿quién civilizó a quién?
Con todo el respeto, me gustaría recomendarle un libro que leí hace muchos años:

"
Azteca"
su autor es Gari Jennings

En 1530 el emperador Carlos, pide a Fray Juan de Zumarraga, obispo de México en ese momento (cristianizador a todos los efectos) que le proporcione informes sobre la vida y costumbres de los indios americanos. Fray Juan irá enviando por entregas al emperador todo el proceso de cristianización y la vida de un indio de unos 64 años, Nube Oscura, o Mixtili, que posteriormente acabará llamándose Juan Damasceno e incluso será bautizado.

No le voy a contar el final pero si quiero invitarle a que lo lea, le aseguro que engancha porque está muy bien estructruado y que no tiene desperdicio y después me gustaría que lo comentaramos y también me gustaría preguntarle si sigue pensando que no tenemos nada de lo que arrepentirnos y no tenemos que pedir perdón.

FERRAGUT VERA LAURA
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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Lun Oct 25, 2010 2:19 pm

Laura, perdona, pero en nombre de qué y de quién hay que pedir perdón? No me queda claro.
Tú dices que los criollos que están allí pidan perdón en nombre de sus antepasados los que se fueron?

Los romanos ya han pedido perdón en toda Europa?
¡Pues a pedir perdón romanos!

Por favor, en nombre de lo políticamente correcto desconocemos realidades que a ciertos grupos dirigentes les han venido muy bien durante dos siglos.

Tú has estado en México, Laurita? Yo sí.
Tú conoces la actualidad de los pueblos indígenas, los autoctonos, en el continente americano donde los que gobiernan son nacidos allí desde hace dos siglos?

Mejor dejemos este tema que puede ser muy sensitivo y tiene, como todos, dos avenidas...

Helena
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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por pedro el Lun Oct 25, 2010 2:36 pm

@Helena escribió:Usted yo creo que es Isabel II y no Juana I.

Si Hitler hubiera restaurado a los Borbones en España también os parecería muy bien, con todo tragáis. La trayectoria de Juan Carlos es la única posible si quería mantener el trono desde que donde mucho ha medrado. No ha tenido fallos :badgrin: :badgrin: , el primero ha sido hace seis años… :badgrin: :badgrin: y que carita de pena se le ve desde entonces :badgrin: :badgrin:
Very Happy Helena, querida, si Franco hubiera colocado en el Trono al duque de Cadiz, casado con su nieta, seguro que no te hubiera parecido tan mal .....

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

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