Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Mar Oct 12, 2010 12:14 am

Juana,
las cortes sólo hacen eso, ratificar lo que el Rey decide, pero, en las circuntancias excepcionales en la que estaba la Familia Real española ¿A qué cortes acudía?
Este argumente no vale, porque :
- el matrimonio tan desigual del principe de Asturia, se debía a esas circunstancias excepcionales, entonces no se puede considerar la imposibilidad de reunir Cortes normales como un impedimiento formal a modificar la orden sucesoral que tiene que ser ignorado, sino como una de las consecuencias de los mismos eventos políticos;

- aunque no podía reunir las Cortes en el modo habitual, tenía poderes como Rey, de reunirlas un poco como le daba la gana ya que el propio hijo de V.M.C., el emperador Carlos, tuvo problemas políticos por haber convocado a "
quién le daba la gana"
para Cortes de lascuales quería aprobación de nuevos impuestos, y al final este voto tan irregular fue considerado válido;
aún más extraño, la ley semi-sálica impuesta por su tataranieto Felipe V nunca fue votada, ya que el Rey convocó las cortes que ya se habían reunidas (no hizo hacer por las ciudades nuevas deignaciones) y peor que todo, cuando los que podían llegaron a la Corte, solo les leyó la nueva ley sucesoral, no la hizo votar. Me extraña bastante que los Españoles nunca cuestionaron la validez de esta modificación substancial de la Ley de Partidas de manera tan poco formal, pero es un hecho.
Es decir, Alfonso XIII en exilio podía reunir algo que parezca a Cortes, con personas de las ciudades electoras de España, hacerles votar una modificación de la orden sucesoral, y ¿quién lo iba a contestar?
No lo hizo y no manifestó la intención de hacerlo (mi impresión personal es que pensabe volver a reinar antes de su muerte, pero pienso también que no hubiera podido descartar a los hijos de Don Jaime, después de nacidos, tan facilmente como hubiera podido descartar al propio Don Jaime).

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Mar Oct 12, 2010 12:21 am

Pepon, me parece que el retrato detrás de los duques de Anjou en Versailles, es de Louis XVI, que no es su antepasado;
pero si es el retrato de Louis XV, sí es su antepasado.


Juana, no sé cuanto Da Letizia quiere a su marido, pero puedo ver como mi rey ama a mi reina, y commo ella le ama, me basta y soy muy féliz. No tienen deveres materiales sino morales, y les cumplen. El hecho es que estes deberes morales son menos públicos en proporción.

Da Carmen no es plebeya, y Da Margarita, no puedo afirmar nada (si Vd tiene información genealógica que no tenga, por favor me la de). Ya escribí el punto de vista francés sobre la idoneidad del matrimonio del duque de Anjou, si Vd quiere darse la pena de volver pocas páginas atrás...

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Juana_I el Mar Oct 12, 2010 3:24 am

Thrib escribió:Juana,
las cortes sólo hacen eso, ratificar lo que el Rey decide, pero, en las circuntancias excepcionales en la que estaba la Familia Real española ¿A qué cortes acudía?
Este argumente no vale, porque :
- el matrimonio tan desigual del principe de Asturia, se debía a esas circunstancias excepcionales, entonces no se puede considerar la imposibilidad de reunir Cortes normales como un impedimiento formal a modificar la orden sucesoral que tiene que ser ignorado, sino como una de las consecuencias de los mismos eventos políticos;

- aunque no podía reunir las Cortes en el modo habitual, tenía poderes como Rey, de reunirlas un poco como le daba la gana ya que el propio hijo de V.M.C., el emperador Carlos, tuvo problemas políticos por haber convocado a "
quién le daba la gana"
para Cortes de lascuales quería aprobación de nuevos impuestos, y al final este voto tan irregular fue considerado válido;
aún más extraño, la ley semi-sálica impuesta por su tataranieto Felipe V nunca fue votada, ya que el Rey convocó las cortes que ya se habían reunidas (no hizo hacer por las ciudades nuevas deignaciones) y peor que todo, cuando los que podían llegaron a la Corte, solo les leyó la nueva ley sucesoral, no la hizo votar. Me extraña bastante que los Españoles nunca cuestionaron la validez de esta modificación substancial de la Ley de Partidas de manera tan poco formal, pero es un hecho.
Es decir, Alfonso XIII en exilio podía reunir algo que parezca a Cortes, con personas de las ciudades electoras de España, hacerles votar una modificación de la orden sucesoral, y ¿quién lo iba a contestar?
No lo hizo y no manifestó la intención de hacerlo (mi impresión personal es que pensabe volver a reinar antes de su muerte, pero pienso también que no hubiera podido descartar a los hijos de Don Jaime, después de nacidos, tan facilmente como hubiera podido descartar al propio Don Jaime).

Lo siento Trhib, pero no me convencen en absoluto tus argumentos, el Rey estaba fuera del Reino, que para entonces Franco ya lo había constituído como tal en un estado nuevo, y era absolutamente imposible el hecho de convocarlas. Alfonso XIII tras no podía reunir a nadie, ya que incluso los monárquicos se empezaban a debatir entre restaurar al Rey o poner a su hijo Juan, y recuerde que entre las familias del régimen franquista también había republicanos, como el caso de la Falange.

No me puede poner el caso de mi hijo, que convoca Cortes en La Coruña de manera irregular para vaciar las arcas de Castilla y comprar el título imperial que tantos dolores de cabeza nos dió después, tras el reinado de mis Augustos padres la Cortes en España se reunían de modo testimonial y funcionaron más los Consejos durante todo el período Habsburgo.
Tampoco me vale el ejemplo de Felipe V, un monarca que viene de Francia, aprendiendo a ser Rey de su abuelo Luis XIV, modelo del absolutismo y por tanto, no es de extrañar que a las cortes poca cosa les dijera, teniéndo además en cuenta lo calentita que estaba la guerra de Sucesión.
¿Que por qué no se le dice nada al cambiar la Ley de Partidas? ¿Usted cree que realmente para España en ese momento recién salida de una Guerra y con dos heridas en su territorio (hoy día una aún sangrante) se podía plantear eso? La Ley se restauró cuando hubo que hacerlo, con Fernando VII, aunque ya Carlos IV lo intenta.

El hecho es el que es, el Rey es el que es y puede gustar o no, pero en absoluto es un usurpador, puesto que está ahí por derecho propio.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Juana_I el Mar Oct 12, 2010 3:29 am

[quote="
Thrib"
]Pepon, me parece que el retrato detrás de los duques de Anjou en Versailles, es de Louis XVI, que no es su antepasado;
pero si es el retrato de Louis XV, sí es su antepasado.


Juana, no sé cuanto Da Letizia quiere a su marido, pero puedo ver como mi rey ama a mi reina, y commo ella le ama, me basta y soy muy féliz. No tienen deveres materiales sino morales, y les cumplen. El hecho es que estes deberes morales son menos públicos en proporción.

Da Carmen no es plebeya, y Da Margarita, no puedo afirmar nada (si Vd tiene información genealógica que no tenga, por favor me la de). Ya escribí el punto de vista francés sobre la idoneidad del matrimonio del duque de Anjou, si Vd quiere darse la pena de volver pocas páginas atrás...[/quot

Es cierto, Carmen es hija de Marqués.
A mi me encanta también ver como mis príncipes de aman contra viento y marea, críticas de todo tipo y más. Y gracias a Dios han dado a España dos preciosas Infantas.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por principe de paris el Mar Oct 12, 2010 6:47 am

Thrib escribió:Pepon, me parece que el retrato detrás de los duques de Anjou en Versailles, es de Louis XVI, que no es su antepasado;
pero si es el retrato de Louis XV, sí es su antepasado.


Juana, no sé cuanto Da Letizia quiere a su marido, pero puedo ver como mi rey ama a mi reina, y commo ella le ama, me basta y soy muy féliz. No tienen deveres materiales sino morales, y les cumplen. El hecho es que estes deberes morales son menos públicos en proporción.

Da Carmen no es plebeya, y Da Margarita, no puedo afirmar nada (si Vd tiene información genealógica que no tenga, por favor me la de). Ya escribí el punto de vista francés sobre la idoneidad del matrimonio del duque de Anjou, si Vd quiere darse la pena de volver pocas páginas atrás...


Tengo casi la seguridad madame por las líneas faciales que se trata del rey Louis XVIII, no del rey Louis XVI ni de Louis XV, asimismo pongo un retrato del rey donde se aprecia más o menos los mismos rasgos

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por pepon el Mar Oct 12, 2010 11:51 am



Luis XVI, Rey de Francia.

A mi me parece que es Luis XVI


pero bueno el pretendiente al trono de Francia ante un retrato de un Rey de Francia

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por glorisabel el Mar Oct 12, 2010 2:48 pm

¡Ufff - el que pintó ese cuadro de Luis XVI le hizo mucho favor! :badgrin: :badgrin: :badgrin:

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por glorisabel el Mar Oct 12, 2010 4:00 pm

Mi estimada Doña Juana:

Verdaderamente, no hay ningún punto de comparación entre el pobre Felipe Carlos, hijo de Carlos III, y Don Jaime de Borbón. Don Jaime hablaba tre idiomas: español, francés, e italiano, eso sí con la voz gutural y sin matices de una persona que ha sido sorda toda la vida. ¿Que no podía contestar el teléfono? Bueno, y entonces, ¿para qué servía la camarilla de cortesanos que le hubieran rodeado siendo Príncipe de Asturias (y lo llegó a ser durante diez días)? Los historiadores le describen como un hombre campechano, dicharachero, y muy simpático. Debido a la enfermedad de su hermano mayor, Alfonso, representaba a su padre en actos oficiales, y en algunos de ellos pronunciaba su discursito. El infeliz Felipe Carlos de Borbón nació con Síndrome de Down, enfermedad desconocida entonces, pero que se le nota al ver sus retratos de niño.

Alfonso XIII sí pensaba retomar su trono. Ello se desprende de una carta que escribió a su hija María Cristina, en la cual le decía: "
Hija, el gallego no me va a dejar reinar."


Luis Alfonso de Borbón es totalmente noble. Cuando él nació, su madre llevaba el título de Duquesa de Cádiz, con el tratamiento de Alteza Real.

Reciba usted mis respetuosos saludos.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Miér Oct 13, 2010 12:13 am

Le pido desculpas, no fui clara : hablaba de convocar a "
Cortes de exilio"
, claro que en exilio. Es decir, personas notables y sabias, en exilio como él, designadas por la cumunidad española en Francia.
Sobre la contestación de la Ley semi-sálica, en realidad no hablaba del periodo mismo donde fue hecho (había urgencia para Felipe V porque era el momento donde creyó con sinceridad — siempre fue síncero — que renunciaba validamente a la Corona francesa para él y sus descendientes;
y eso lo hizo solo porque había prestado juramento al pueblo español). Hablaba de 1830 : ¿como puede haber sido contestado el voto de 1789, que era regular, y la publicación de 1830, que lo era también;
y al mismo tiempo considerar válida la ley semi-sálica, sin voto? — pero eso no lo précisé.
Y es que tengo simpatías para el carlismo... pero dinasticamente no tienen la razón.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Juana_I el Jue Oct 14, 2010 12:12 am

¡Trihb no te entiendo! ¡No se que me quieres decir!

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Jue Oct 14, 2010 11:45 am

Encantada de verla tan activa participando de nuevo en el foro, mi querida doña Juana, se la echaba mucho de menos.

Creo que la que no entiende nada soy yo y que en el foro hemos perdido el norte.

Vamos a ver, este es el hilo de Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou, Luis XX de existir trono en Francia y primogénito, por inalterable hecho biológico, de los Borbones en el mundo, según las muy caras leyes de la dinastía hasta hace cinco años.

Que Luis Alfonso es él que es, ha sido demostrado con las leyes que hemos citados, los autores entendidos, y explicaciones dadas. Quizás no haya gustado dichas citas y se hayan querido obviar y restarle importancia, cosa que es incomprensible. Si esas leyes molestan a los juancarlistas, no entendemos porque debe molestaros, pero parece que lo hacen y mucho porque están siempre erre que erre con el asunto. Pues no tiene remedio: las cosas son como son y don Juan Carlos es Rey solamente de España, no de Europa.

Yo sé que el barriobajerismo ha inundado las monarquías europeas y la de España más que ninguna, pero si estáis contentos con una institución más que rebajada, pues muy bien.

En España nadie sabe nada de legitimismo porque no han leído mucho, y nos encanta hablar de todo sin saber;
lo único que sabemos de los legitimistas franceses es lo que dice la prensa española que sólo da la visión que es buena al oficialismo español.

Por supuesto que pienso que tanto el Duque de Anjou, como el Príncipe de Austrias, o el Príncipe de Orange son todos unos redomados burgueses. Sobre todo el de Asturias que con su matrimonio trato a España como si fuera el cortijo del señorito. Además, ya no hay pueblo ni aristocracia, sólo plebe pobre y plebe rica (Nicolás Goméz Dávila.)

Pepón, me rió mucho con tus mensajes y ya te debo respuesta.

Luis Alfonso es, le guste a quien le guste o no, Luis XX de existir trono en Francia, y si alguno quiere decir que no por deshonesto, que lo diga, pero si alguno honestamente quiere saber porque lo es, le recomiendo la Librairie Galignani en el 224, rue de Rivoli, en el centro de París, la mejor del mundo en temas monárquicos tanto en inglés como francés. Vais a estar mejor informados que por la prensa española. Y en la red hay muchos lugares donde informarse pero cito la librería para que no me digan que de donde nos hemos sacado esa historia.

Esto no quiere decir que Luis Alfonso va a ser rey en efecto de Francia, no saquemos las cosas fuera de contexto que os gusta mucho iros por eso cerros de Úbeda, estamos hablando de leyes dinásticas.

Me iré poniendo al día según pueda que aun tengo mucho curro.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Jue Oct 14, 2010 4:29 pm

Juana, lo que quiero decir es que para dar alguna validez a una eliminación de Don Alfonso y de Don Jaime de la orden sucesoral en 1933, hubiera tenido que hacer votar a los Españoles en exilio para elegir a deputados de Cortes de exilios, que hubieran podido votarlas. No quiso hacerlo. Es decir, la confirmación o infirmación de las renuncias quedaba dependiendo se su vuelta al trono o no;
y si Don Alfonso ho hubo hijo, Don Jaime hubo a Don Alfonso desde 1935, y en mi humilde opinión, aún volviendo al trono desde este nacimiento, no pienso que Cortes reunidas normalmente en España, hubieran votado la exclusión de Don Jaime y sus hijos. ¿Talvéz solo la de Don Jaime, con sus hijos como sucesores directos de su abuelo? No sé... y es que sabiendo del reino de Carlos II que era mucho más deficiente que Don Jaime y que supo reinar, no sé si hubieran votado su exclusión. Mientras la de Don Alfonso, entonces principe de Asturias, que casó con una plebeya, pienso que sí, la hubieran votado.
Pero solo son "
sí"
y la verdad, es que nunca hubo exclusión y que los dos hijos mayores de Alfonso XIII quedaron dinastas.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Jue Oct 14, 2010 4:35 pm

Helena, yo no considero a Don Luis Alfonso burgués. Para mí no lo es. ¿Fue San Luis burgués porque hilaba el perfecto amor con su esposa Margarita de Provencia?
Lo cierto es que su ramo perdió algo de la aparencia de la aristocracia, además parece que siendo sabio como su antepasado Luis XIV no tiene su talante artístico, pero no perdió la esencia de la aristocracia y para mí es lo que importa. Y su esposa, nuestra reina, es una verdadera princesa, la ví ser, actuar de mis ojos y puedo testemuñar.
Les deseo siempre felicidad... ¡y más hijos aún! Very Happy

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por principe de paris el Jue Oct 14, 2010 6:17 pm

Thrib escribió:Helena, yo no considero a Don Luis Alfonso burgués. Para mí no lo es. ¿Fue San Luis burgués porque hilaba el perfecto amor con su esposa Margarita de Provencia?
Lo cierto es que su ramo perdió algo de la aparencia de la aristocracia, además parece que siendo sabio como su antepasado Luis XIV no tiene su talante artístico, pero no perdió la esencia de la aristocracia y para mí es lo que importa. Y su esposa, nuestra reina, es una verdadera princesa, la ví ser, actuar de mis ojos y puedo testemuñar.
Les deseo siempre felicidad... ¡y más hijos aún! Very Happy

Yo creo madame thrib que madame helena se refería a que somos presas de nuestra época, indudablemente el rey titular y legitimo de Francia, Louis XX es mucho más sereno y discreto que otros príncipes y reyes legítimos y más de un rey de facto en Europa que exhiben conductas vergonzosas como las de la familia de Saboya cuyos escándalos no hacen sino rebajar la imagen de su familia o el zar de Bulgaria que también estuvo envuelto en aquel lio de scorts, o los príncipes de Inglaterra y sus escándalos de excesos de sustancias etc., en fin podemos citar muchos otros ejemplos, el duque de Anjou es discreto y sereno, si alguien sabe algún escándalo en su vida pues que lo mencione porque yo no conozco ningún comportamiento del duque que pudiera ser motivo de escándalo a diferencia de muchos de sus pares, esa conducta es propia de la aristocracia en todo sentido, ahora bien el duque al casarse con nuestra reina legitima Margarita por amor, tuvo un comportamiento de carácter burgués, un rey legitimo según los códigos de la aristocracia debía de haber buscado a una princesa de sangre para casarse con ella y él eligió el amor antes que el linaje, ahora bien yo no creo que el hecho de que estén enamorados los haga burgueses, como usted madame cito brillantemente el rey san Louis fue un hombre fiel y virtuoso o Felipe III de España o Fernando VI o el gran Carlos V que si bien tuvo escarceos con varias damas jamás dejo de amar intensamente a su dulce y bellísima esposa doña Isabel de Portugal.

Por otro lado como usted dice bien madame los borbones han perdido ese toque artístico y exquisito del rey Louis XIV eso es desde hace varias generaciones, pero algo muy importante, el duque de Anjou y su padre el duque de Cádiz y de Anjou son portadores de esa dignidad aristocrática y ese aire de discreción y dignidad propios de príncipes del trono de las lises y heredados quizás no de sangre pero si de tradición del discreto, sereno y honorable rey Henry V el último rey de la primera rama de los Borbones.

Y como usted dice madame thrib ojala sigan llegando hijos a la pareja real, más allá de su importancia dinástica veo yo la parte humana y creo que el duque se merece una familia grande y feliz de verdad

Por otro lado sigo creyendo que el retrato es del rey Louis XVIII, ahora mismo voy a colocar una imagen del rey y considero que hay un parecido con los rasgos faciales del cuadro donde está el duque de Anjou



Por último madame thrib le preguntaría yo ¿Cuáles son para usted los motivos de que el duque de Anjou asista a la reunión promovida por don Leandro de Borbón? aún no he podido leer su punto de vista en este respecto madame

Les envió un fuerte saludo a todos los participantes, en especial a usted y a madame helena



Última edición por el Jue Oct 14, 2010 6:19 pm, editado 1 vez

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Jue Oct 14, 2010 6:18 pm

Thrib, como dijo un día Juan recordado a Musset, todos somos hijos de nuestro siglo y circunstancias, con lo cual no conozco muchos aristócratas en nuestro tiempo. Luis Alfonso tiene gustos y actitudes de buen burgués, igual que Felipe, no las voy a enumerar porque están a la vista de todos. Uno podrá querer a una persona, pero negarse a ver sus defectos, que todos tenemos, es un poco terco y no ayuda en mucho. Es como si yo no reconociera los defectos de la Emperatriz de Austria.

Se puede ser aristócrata de espíritu, pero no lo he visto reflejado en el Duque de Anjou, más bien todo lo contrario, si bien esto es una cosa y reconocer sus derechos dinásticos franceses es otra. Lo cortes no quita lo valiente.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por principe de paris el Jue Oct 14, 2010 6:22 pm

Helena escribió:Thrib, como dijo un día Juan recordado a Musset, todos somos hijos de nuestro siglo y circunstancias, con lo cual no conozco muchos aristócratas en nuestro tiempo. Luis Alfonso tiene gustos y actitudes de buen burgués, igual que Felipe, no las voy a enumerar porque están a la vista de todos. Uno podrá querer a una persona, pero negarse a ver sus defectos, que todos tenemos, es un poco terco y no ayuda en mucho. Es como si yo no reconociera los defectos de la Emperatriz de Austria.

Se puede ser aristócrata de espíritu, pero no lo he visto reflejado en el Duque de Anjou, más bien todo lo contrario, si bien esto es una cosa y reconocer sus derechos dinásticos franceses es otra. Lo cortes no quita lo valiente.

Pues si madame helena dice usted algo con mucha lógica de verdad aunque el duque de Anjou es uno de los aristocratas más discretos y más aristocratas de Europa, como ya mencione si lo medimos a él con su dignidad y Discreción y luego a otro principes pues...
Y dígame madame helena usted quien cree que sea el rey del cuadro, Louis XVI o Louis XVIII

Y por otro lado madame siempre me he sentido muy orgulloso que la casa de Austria nos mando a Francia a la única reina de la historia que podría quitarle el titulo a la emperatriz Elisabeth de Austria, otra Elisabeth, la de Francia hija de Maximiliano II y Maria de España ¿no le parece madame?

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Jue Oct 14, 2010 6:41 pm

Príncipe, éste es Luis XVI sin equivocación posible.
En cuanto a parecidos con el Duque de Anjou no le encuentro a ninguno, pero soy muy mala fisonomista.
No entendí su última pregunta sobre las dos Isabel.
Mis respetos.



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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por principe de paris el Jue Oct 14, 2010 7:05 pm

Entonces me queda claro ya, es el rey Louis XVI, me refería madame helena a que la reina Elisabeth, la esposa de Carlos IX de Francia fue la reina más hermosa de la historia de Francia para mi humilde apreciación igual de hermosa que la propia Sisi.

Le envió un saludo afectuoso madame helena

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Jue Oct 14, 2010 7:30 pm

Hermosa fue la esposa de Carlos IX de Francia, pero que vida tan triste la de la archiduquesa Isabel!!!

Creo que no hay comparación entre una Isabel y otra, la de Austria-Hungría nos es más cercana en el tiempo y conocemos su vida paso a paso y su aura, que es lo que la hace tan magnética. Sin duda ambas eran muy guapas

Aunque ya sabe que para mi la más hermosa es Catalina Micaela, que ya he puesto fotos de ella en otro foro, pero igual vivió poco tiempo y nos queda muy lejana.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por principe de paris el Jue Oct 14, 2010 7:40 pm

Helena escribió:Hermosa fue la esposa de Carlos IX de Francia, pero que vida tan triste la de la archiduquesa Isabel!!!

Creo que no hay comparación entre una Isabel y otra, la de Austria-Hungría nos es más cercana en el tiempo y conocemos su vida paso a paso y su aura, que es lo que la hace tan magnética. Sin duda ambas eran muy guapas

Aunque ya sabe que para mi la más hermosa es Catalina Micaela, que ya he puesto fotos de ella en otro foro, pero igual vivió poco tiempo y nos queda muy lejana.

Tiene usted toda la razon madame Micaela era una joven verdaderamente preciosa debio de heredar a su preciosa abuela la emperatriz Isabel y a su mamá, porque Isabel de la paz era una joven muy bella.

Regresando al tema como usted ya expuso madame el duque de Anjou es el primogenito de los Borbones, creo que no puede quedar duda de eso y esa creo yo es la razon principal de tanta antipatia hacia él y su familia

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Jue Oct 14, 2010 7:45 pm

ahora bien el duque al casarse con nuestra reina legitima Margarita por amor, tuvo un comportamiento de carácter burgués, un rey legitimo según los códigos de la aristocracia debía de haber buscado a una princesa de sangre para casarse con ella y él eligió el amor antes que el linaje,
Yo no lo veo así. En nada. Siempre dijo que se casaría con amor y lo hizo, al mismo tiempo solo consideró a personas idóneas (y Da Margarita lo es, nosotros Franceses no vemos la idoneidad como vosotros Españoles), tomó el tiempo de la reflexión que demoró varios meses... Sí tiene el amor y era una condición imprescindible para él, pero cuando lo decía también se podía notar que sobreentendía que la condición primera era la idoneidad, por lo menos yo es así que lo entendía. Y es así que pasó, aunque me sorprendió porque no pensaba que existía, dentro de las herederas riquísimas (y una Marie-Chantal Miller no es riquísima en nada, que sea claro, además la considero muy burguesa, mientras pienso que hay mucho peor), una persona como Da Margarita.

Helena, yo no veo rasgos muy burgueses a mi rey. (con la ayuda de mi marido) Mi marido piensa que no deberíamos emplear la palabra "
burgués"
, sino "
mezquino"
, que es una palabra babiloniana (sí, sí) : así eran llamadas las personas libres pero extranjeras que no gozaban de todos los privilegios de la ciudadanía pero tampoco tenían sus deberes : por ejemplo no tenían el deber de tomar riesgos para detener a criminales, etc (no era así en Grecia con los metecas). Y seso daba actitudes... de pequeños burgueses.
Al opuesto, la actidud de mi rey es siempre noble. Noble, pero prudente. Y es que los pocos aristocratas que quedans con mentalidad aristocrática dentro de la mediocridad universal, hacen bajo perfil porque la manifestación de su grandeza no sería aceptada. Así es.
Mi marido citó el ejemplo del presidente chileño, que acogió a los mineros resgatados con una familiaridad, sea fingida o sincera no es la cuestión, pero totalmente fuera de propósito como presidente. Mi marido no le culpa a él sino a la "
opinión pública"
donde lo más bajo del pueblo toma el poder y exije que nadie tenga dignidad (y no hablo en eso de tomar aire compasado, claro).
Si conoce Vd detalles de su vida que ignoro, y que muestren mentalidad burguesa, claros que quedo atenta...

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por principe de paris el Jue Oct 14, 2010 8:02 pm

Thrib escribió:
ahora bien el duque al casarse con nuestra reina legitima Margarita por amor, tuvo un comportamiento de carácter burgués, un rey legitimo según los códigos de la aristocracia debía de haber buscado a una princesa de sangre para casarse con ella y él eligió el amor antes que el linaje,
Yo no lo veo así. En nada. Siempre dijo que se casaría con amor y lo hizo, al mismo tiempo solo consideró a personas idóneas (y Da Margarita lo es, nosotros Franceses no vemos la idoneidad como vosotros Españoles), tomó el tiempo de la reflexión que demoró varios meses... Sí tiene el amor y era una condición imprescindible para él, pero cuando lo decía también se podía notar que sobreentendía que la condición primera era la idoneidad, por lo menos yo es así que lo entendía. Y es así que pasó, aunque me sorprendió porque no pensaba que existía, dentro de las herederas riquísimas (y una Marie-Chantal Miller no es riquísima en nada, que sea claro, además la considero muy burguesa, mientras pienso que hay mucho peor), una persona como Da Margarita.

Helena, yo no veo rasgos muy burgueses a mi rey. (con la ayuda de mi marido) Mi marido piensa que no deberíamos emplear la palabra "
burgués"
, sino "
mezquino"
, que es una palabra babiloniana (sí, sí) : así eran llamadas las personas libres pero extranjeras que no gozaban de todos los privilegios de la ciudadanía pero tampoco tenían sus deberes : por ejemplo no tenían el deber de tomar riesgos para detener a criminales, etc (no era así en Grecia con los metecas). Y seso daba actitudes... de pequeños burgueses.
Al opuesto, la actidud de mi rey es siempre noble. Noble, pero prudente. Y es que los pocos aristocratas que quedans con mentalidad aristocrática dentro de la mediocridad universal, hacen bajo perfil porque la manifestación de su grandeza no sería aceptada. Así es.
Mi marido citó el ejemplo del presidente chileño, que acogió a los mineros resgatados con una familiaridad, sea fingida o sincera no es la cuestión, pero totalmente fuera de propósito como presidente. Mi marido no le culpa a él sino a la "
opinión pública"
donde lo más bajo del pueblo toma el poder y exije que nadie tenga dignidad (y no hablo en eso de tomar aire compasado, claro).
Si conoce Vd detalles de su vida que ignoro, y que muestren mentalidad burguesa, claros que quedo atenta...


Pues si madame thrib como bien dice usted claro que la reina legitima doña Margarita es adecuada para el príncipe duque de Anjou, es una joven educada, discreta y que ha adquirido una enorme seguridad en sí misma, y como ya se ha aclarado hasta el cansancio en Francia la reina no tiene que tener sangre real para ser reina, ese no es un requerimiento legal ni dinástico, más bien me refería a que hace 150 años Enrique V no se hubiese casado con nadie que no fuera una princesa como él, sin embargo a mi me parece que el rey hizo una elección formidable, dudo mucho que pudiese haber encontrado a una joven más digna para ser la duquesa de Anjou, como bien cita usted el caso de la esposa del príncipe de Grecia Marie-Chantal Miller que demuestra una actitud bastante esnobista en mi punto de vista, y como usted dice thrib el duque encontró a un tesoro, no es muy común ya en nuestras épocas encontrar a jóvenes bellas, con amplias posibilidades económicas y con la discreción de la duquesa de Anjou que se comporta como una verdadera princesa, eso es indudable

Por otro lado como bien dice usted el duque de Anjou es discreto y digno y eso se lo agradezco profundamente, mil veces prefiero que nuestro rey legitimo sea discreto o como en el caso del príncipe Charles Napoleón otro caballero discreto y que representa su propia tradición de forma discreta y a escándalos y cotilleos a primeras planas en revistas del corazón como en el caso de los príncipes de Italia etc.


Por último ¿Cuándo se llevara a cabo la reunión donde asistirá el duque de Anjou? O aún no se sabe con exactitud, porque su asistencia me ha llamado profundamente la atención, si bien como jefe de la casa puede ser normal que sea invitado a una reunión de miembros de la casa de Borbón

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Filippos el Jue Oct 14, 2010 8:20 pm

Si no entiendo mal a Helena, utiliza el término "
burgués"
para identificar esas conductas que apuntan a "
encajar"
en lo requerido por la mayoría. Es decir, un aristócrata tiene su estilo, su modo de pensar, y basa ésto en su tradición (familiar, de clase o lo que sea) y en esa seguridad en sí mismo que otorga conocer perfectamente su lugar en el mundo. No le hace falta ser aprobado por las masas;
vive a su aire y no pide disculpas. Si esa es la definición, seguramente conozcamos personas de origen humilde que saben comportarse como aristócratas, y príncipes que se comportan como burgueses.

En este sentido, a mí me parece muy burgués aparecer en una revista del corazón posando en la cocina, o en la cama. Un aristócrata no debería hacer ese tipo de cosas. "
Por sus actos les conoceréis"
, citaba alguien en este hilo (creo que Príncipe de París), y Luis Alfonso tiene suficiente carga dinástica en la sangre como para que sus actos sean más importantes que sus fotos. Aclaro que su matrimonio con Mª Margarita no me parece un acto de burgués: creo que eligió bien, y el que no sea una princesa de sangre no la descalifica para ser una excelente reina consorte (nominal) de Francia.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Jue Oct 14, 2010 8:26 pm

"
más bien me refería a que hace 150 años Enrique V no se hubiese casado con nadie que no fuera una princesa como él,"

Es cierto, y supongo que en la misma época, el duque de Anjou no hubiera considerado a una persona fuera del círculo real. Y si se acuerdan el matrimonio del hijo menor de Francisco I, entonces duque de Orléans y futuro Enrique II, con Catalina Medici que decían como propaganda duquesa de Urbino pero no lo era y, stricto sensu, era plebeya, este matrimonio también era bueno y no solo porque Catalina Medici salvó mi país, sino por las meras consideraciones de entonces : era sobrina del papa cuya aprobación necesitaba su futuro suegro, y tenía un dinero que el mismo futuro suegro necesitaba rapidamente... Los tiempos cambian y así la idoneidad de las reinas. Pero con su papel importantísimo en la familia real francesa, creo que, cuales que sean los criterios que prevalen para elegirlas, sus cualidades personales tienen suma importancia, sea para ser esposa de rey reinante y madre de rey reinante, o para ser esposa de "
rey de jure"
y madre de... rey reinante? :king3:
Sobre Charles Napoléon no sé mucho (sino que a Danielita le gusta mucho) pero su discreción en sí es buena, eso sí.
Sobre lo que va a pasar en Ciudad Real o donde fuera, realmente no sé. Al principio pensaba que no era una iniciativa séria, pero para mí la presencia del duque de Anjou es un indicio contrario. Entonces espero y veremos lo que pasa.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por pepon el Jue Oct 14, 2010 8:35 pm

como comparabamos a Margarita Vargas, y Leticia Ortiz, esta última me ha defraudado.................



como asiste ella a un acto oficial con pantalon y camisa (blusa), se creé que España es una república bananera...........


desde luego si ellos mismos no cumplen sus propios protocolos que esperan de los demás.................


Margarita hubiera estado a la altura de las circunstancias..............................





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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

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