Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Página 6 de 40. Precedente  1 ... 5, 6, 7 ... 23 ... 40  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por MANTUANAXXI el Jue Nov 26, 2009 2:17 pm

Gracias Madame Thrib y Lady Rosy por la explicación sobre los Orléans y los Borbón...¡Así que el bebé del Filomeno se queda con las ganas!

MANTUANAXXI
Su Alteza Real
Su Alteza Real

Mensajes : 1729
Fecha de inscripción : 28/12/2008
Localización : Caracas

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Victoriana el Jue Nov 26, 2009 3:02 pm

@andromeda escribió:
Luis Alfonso en la actualidad no es ni siquiera Alteza Real en España y en Francia, los legitimístas son los único que le consideran herederos de un Reino que ya no existe.

Muy cierto, solo ostenta el titulo de duque de Anjou, pero no es Alteza real ni aquí ni allá, si bien en España nunca hubiese tenido la oportunidad de serlo, recordemos que solo fuese posible si a Don Jaime le hubiese permitido reinar en España, aunque los nietos del monarca de España igual no poseen este tratamiento a excepción de los nietos directos por lineas del príncipes de Asturias, no se si me explico


no hay que rasgarse las vestiduras: Este señor era así. No podemos volverle la espalda a la realidad. Vivímos 40 años en una dictadura, este horrible hecho histórico es innegable.

Comprendo la postura tuya como la de muchos españoles en mi país tambien vivimos varias dictaduras y eso no fue bueno para el país, siempre he pensado de Franco al recordarlo esto:
intentó instaurar un sistema económico autárquico. El rechazo de las ofertas de crédito británica y estadounidense provocó la escasez de alimentos y materias primas que, sumado a la corrupción y a la generalización del mercado negro, mantuvieron a España en la penuria hasta bien entrados los años cincuenta

Victoriana
Su Alteza Real
Su Alteza Real

Mensajes : 820
Fecha de inscripción : 08/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Rosy el Jue Nov 26, 2009 3:21 pm

Victoriana, en el pasaporte francés de Luis Alfonso, figura "
Su Alteza Real el Príncipe Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou"
. Aunque insisto (ya lo dije semanas atrás), para los legitimistas franceses, Luis Alfonso sería el Rey Luis XX, por lo que su tratamiento sería de "
Majestad"
. Eso si, el tema del tratamiento de "
Alteza Real"
está más que explicado y muy bien documentado en este tema, que ya no veo la necesidad de seguir insistiendo en eso.

A Luis Alfonso no le interesa si está o no dentro de la sucesión española. A él le interesa muchísimo más su papel como el primogénito de los Borbones, hecho que es lo que más causa incomodidad en La Zarzuela. Su identidad está mucho más definida en Francia que en España, curioso no creen?

Por último, el título de "
Duque de Anjou"
tiene el mismo nivel que el título de "
Príncipe de Asturias"
, y no lo lleva por ser el bisnieto de un rey (del rey Alfonso XIII de España), sinó por el hecho de su primogenitura en la Familia Borbón.

Hay cosas en esta vida que uno no puede decir: "
eso no va conmigo"
. Uno nace ya con eso encima, es parte de su vida y de la vida de sus antepasados. Luis Alfonso representa ese legado de tantos reyes "
Luises"
franceses, hecho que no se puede negar y tampoco se puede pasar de él.

Rosy
Administrador

Mensajes : 22698
Fecha de inscripción : 24/06/2008
Localización : Quito

http://www.realeza.foros.ws

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Victoriana el Jue Nov 26, 2009 4:16 pm

Exacto rosy cuando me refiero aui ni alla es porque igual no existe la monarquia francesa, eso si no debemos obviar la titularidad de la primogenitura como vos dice pues eso es algo con lo que el nacio y no es culpable de ello. ;
)

Victoriana
Su Alteza Real
Su Alteza Real

Mensajes : 820
Fecha de inscripción : 08/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por MANTUANAXXI el Jue Nov 26, 2009 4:32 pm

Con todo respeto, les voy a recordar a los y las foristas que este Foro (incluye todos los hilos) y valga la redundancia es, como su nombre lo indica: UN FORO DE REALEZA;
por lo tanto EVITEMOS tocar temas álgidos como son las dictaduras tanto la de Franco en España como la larga lista de las Latinoamericanas. Recuerden que aquí SE DEBE conservar la ARMONIA y el RESPETO por sobre todo;
y estos temas no nos llevan precisamente a eso sino a lo contrario;
pues es obvio que habrá quién las defienda como quién las ataque. Alguien se preguntará ¿quién puede defender una dictadura? pues alguien que con ese tipo de gobierno le ha ido bien a el(ella) o a su familia;
y esa postura al igual que la contraria SE DEBE RESPETAR. ¿Acaso tiene LAB la culpa de ser bisnieto de Franco? ¿Usted amigo(a) forista tiene la culpa de ser descendiente de tal o cuál persona que a lo mejor en el pasado cometió una falta? ¡NO!
Entonces amigos evitemos estas discusiones que a nada bueno nos habrán de conducir y léanse , por favor y enésima vez lo digo y escribo, Las Reglas de Convivencia del Foro. Recuerden que, como escribí al principio, este es un foro para hablar de REALEZA tanto la antigua como la moderna no para discutir sobre POLÍTICA pues no terminaríamos nunca y para esos temas existen en Internet muchos otros foros.
Así que, no insistan porque de lo contrario los Administradores del mismo nos veremos en la necesidad de aplicar las correspondientes sanciones a el o la forista que incurra en falta y es cosa que no queremos hacer.
Gracias y saludos para todos.

MANTUANAXXI
Su Alteza Real
Su Alteza Real

Mensajes : 1729
Fecha de inscripción : 28/12/2008
Localización : Caracas

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Jue Nov 26, 2009 6:54 pm

Es que España tuvo su cuantia de guerra civil, desde la invasión de 1808, y de eso tengo verguña como Francesa. Y si la guerra no es linda, las guerras civiles siempre son horribles.
Moncaira, no voy a remostrarlo porque ya lo mostré varias veces aquí, es innegable que legalmente el duque de Anjou sea hoy Alteza real en España. El problema es que la Casa real no respecta la ley que el mismo Rey edictó.

Thrib
Su Alteza Imperial
Su Alteza  Imperial

Mensajes : 3870
Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por andromeda el Jue Nov 26, 2009 8:40 pm

Tienes razón Mantua! Dejémos la política para otros foros.
Aquí sólo es para hablar de Luis Alfonso.
Un saludo
avatar
andromeda
Administrador

Mensajes : 12245
Fecha de inscripción : 18/10/2007

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Rosy el Vie Nov 27, 2009 3:37 pm

Una fotografía de los Duques de Anjou:


Luis Alfonso de Borbón y su esposa, Margarita de Vargas, duques de Anjou, en una imagen de archivo de marzo de 2007.

Rosy
Administrador

Mensajes : 22698
Fecha de inscripción : 24/06/2008
Localización : Quito

http://www.realeza.foros.ws

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Victoriana el Vie Nov 27, 2009 7:24 pm

El no es el más guapo que podamos ver, pero ella tiene una magia angelical en su mirada y se fijan en los ojos de la duquesa muy hermosos. Very Happy

Victoriana
Su Alteza Real
Su Alteza Real

Mensajes : 820
Fecha de inscripción : 08/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por andromeda el Vie Nov 27, 2009 8:23 pm

Pues yo encuentro muy atractivo a Luis alfonso
avatar
andromeda
Administrador

Mensajes : 12245
Fecha de inscripción : 18/10/2007

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Moncaira el Sáb Nov 28, 2009 12:53 am

@MANTUANAXXI escribió:Con todo respeto, les voy a recordar a los y las foristas que este Foro (incluye todos los hilos) y valga la redundancia es, como su nombre lo indica: UN FORO DE REALEZA;
por lo tanto EVITEMOS tocar temas álgidos como son las dictaduras tanto la de Franco en España como la larga lista de las Latinoamericanas. Recuerden que aquí SE DEBE conservar la ARMONIA y el RESPETO por sobre todo;
y estos temas no nos llevan precisamente a eso sino a lo contrario;
pues es obvio que habrá quién las defienda como quién las ataque. Alguien se preguntará ¿quién puede defender una dictadura? pues alguien que con ese tipo de gobierno le ha ido bien a el(ella) o a su familia;
y esa postura al igual que la contraria SE DEBE RESPETAR. ¿Acaso tiene LAB la culpa de ser bisnieto de Franco? ¿Usted amigo(a) forista tiene la culpa de ser descendiente de tal o cuál persona que a lo mejor en el pasado cometió una falta? ¡NO!
Entonces amigos evitemos estas discusiones que a nada bueno nos habrán de conducir y léanse , por favor y enésima vez lo digo y escribo, Las Reglas de Convivencia del Foro. Recuerden que, como escribí al principio, este es un foro para hablar de REALEZA tanto la antigua como la moderna no para discutir sobre POLÍTICA pues no terminaríamos nunca y para esos temas existen en Internet muchos otros foros.
Así que, no insistan porque de lo contrario los Administradores del mismo nos veremos en la necesidad de aplicar las correspondientes sanciones a el o la forista que incurra en falta y es cosa que no queremos hacer.
Gracias y saludos para todos.

Ok. Es un foro de la Realeza y no un foro de la politica. ¿ entonces a que vienen estas manifestaciones de republicanismoi de algun forista?

Moncaira

Mensajes : 47
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Localización : Mallorca

http://sangbleuquoi.blogspot.com/2009/07/la-noblessa.html

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Moncaira el Sáb Nov 28, 2009 1:09 am

@andromeda escribió:Moncaira es que esta noticia no puede tener mas repercusión que la que ha tenido. Estamos hablando de un primo segundo del Príncipe de España, que por mucha sangre real que lleve en sus venas (estoy plenamente de acuerdo en eso), no es más que eso: un pariente que va tener mellizos.
Luis Alfonso en la actualidad no es ni siquiera Alteza Real en España y en Francia, los legitimístas son los único que le consideran herederos de un Reino que ya no existe.

Aquí no se trata ni de rojos ni de fachas, simplemente las cosas son así.

Por lo que se dijo de su bisabuelo en un programa y en miles de artículos, libros, debates, etc. , no hay que rasgarse las vestiduras: Este señor era así. No podemos volverle la espalda a la realidad. Vivímos 40 años en una dictadura, este horrible hecho histórico es innegable.

Cierto Luis Alfonso de Borbón Martinez Bordiu no tiene tratamiento de Alteza Real en España pero las organizaciones nobiliarias del mundo entero reconocen este tratamiento al primogenito de la Casa de Borbón. Y otros organismos oficiales hacen lo mismo.

Moncaira

Mensajes : 47
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Localización : Mallorca

http://sangbleuquoi.blogspot.com/2009/07/la-noblessa.html

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por MANTUANAXXI el Sáb Nov 28, 2009 2:09 am

@Moncaira escribió:
@MANTUANAXXI escribió:Con todo respeto, les voy a recordar a los y las foristas que este Foro (incluye todos los hilos) y valga la redundancia es, como su nombre lo indica: UN FORO DE REALEZA;
por lo tanto EVITEMOS tocar temas álgidos como son las dictaduras tanto la de Franco en España como la larga lista de las Latinoamericanas. Recuerden que aquí SE DEBE conservar la ARMONIA y el RESPETO por sobre todo;
y estos temas no nos llevan precisamente a eso sino a lo contrario;
pues es obvio que habrá quién las defienda como quién las ataque. Alguien se preguntará ¿quién puede defender una dictadura? pues alguien que con ese tipo de gobierno le ha ido bien a el(ella) o a su familia;
y esa postura al igual que la contraria SE DEBE RESPETAR. ¿Acaso tiene LAB la culpa de ser bisnieto de Franco? ¿Usted amigo(a) forista tiene la culpa de ser descendiente de tal o cuál persona que a lo mejor en el pasado cometió una falta? ¡NO!
Entonces amigos evitemos estas discusiones que a nada bueno nos habrán de conducir y léanse , por favor y enésima vez lo digo y escribo, Las Reglas de Convivencia del Foro. Recuerden que, como escribí al principio, este es un foro para hablar de REALEZA tanto la antigua como la moderna no para discutir sobre POLÍTICA pues no terminaríamos nunca y para esos temas existen en Internet muchos otros foros.
Así que, no insistan porque de lo contrario los Administradores del mismo nos veremos en la necesidad de aplicar las correspondientes sanciones a el o la forista que incurra en falta y es cosa que no queremos hacer.
Gracias y saludos para todos.

Ok. Es un foro de la Realeza y no un foro de la politica. ¿ entonces a que vienen estas manifestaciones de republicanismoi de algun forista?

¡Eso mismo pregunto yo!

MANTUANAXXI
Su Alteza Real
Su Alteza Real

Mensajes : 1729
Fecha de inscripción : 28/12/2008
Localización : Caracas

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Sáb Nov 28, 2009 12:26 pm

Moncaira, repito que legalmente, en virtud de los decretos de 1972 y 1987, el duque de Anjou sigue Alteza real, aunque sus esposa y hijos no la tengan.
Cuando la Casa real le llama "
Exmo Sr"
, ésta no respecta las leyes edictadas por su propio rey.

Thrib
Su Alteza Imperial
Su Alteza  Imperial

Mensajes : 3870
Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Moncaira el Sáb Nov 28, 2009 8:31 pm

@Thrib escribió:Moncaira, repito que legalmente, en virtud de los decretos de 1972 y 1987, el duque de Anjou sigue Alteza real, aunque sus esposa y hijos no la tengan.
Cuando la Casa real le llama "
Exmo Sr"
, ésta no respecta las leyes edictadas por su propio rey.

Posiblemente sea como dice usted pero los decretos que menciona se referirian al anterior Duque de Anjou o sea al padre de Don Luis Alfonso, el primo hermano del Rey Juan Carlos, Don Alfonso de Borbón Dampierre. Yo pienso que es asi.

Moncaira

Mensajes : 47
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Localización : Mallorca

http://sangbleuquoi.blogspot.com/2009/07/la-noblessa.html

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Sáb Nov 28, 2009 10:54 pm

La redacción del decreto de 1972 es muy clara, se refire también a los hijos (por entonces no eran nacidos, Doña Carmen estaba grávida de Don Francisco) y les dan la Alteza real, como a los conyugues.
Es que Don Alfonso ya tenía la AR (por haber sido hasta 1969 hijo mayor — aunque no legalmente principe de Asturias, éstes son nombrados por las Cortes — del rey de jure) pero sus hijos no iban a tenerla, hasta para su esposa no era cierto;
y él mismo no tenía título. Por eso pidió este decreto.
En cuanto a la redacción del decreto de 1987, es general, no tira la AR a nadie pero la restringe para el futuro. Como Don Luis Alfonso ya era AR, con este decreto no dejó de serlo, pero ni su esposa, ni sus hijos tienen la AR española;
solo él, vitaliciamente (salvo si un decreto preve lo contrario en el futuro).

Thrib
Su Alteza Imperial
Su Alteza  Imperial

Mensajes : 3870
Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Moncaira el Lun Nov 30, 2009 6:21 pm

@Thrib escribió:La redacción del decreto de 1972 es muy clara, se refire también a los hijos (por entonces no eran nacidos, Doña Carmen estaba grávida de Don Francisco) y les dan la Alteza real, como a los conyugues.
Es que Don Alfonso ya tenía la AR (por haber sido hasta 1969 hijo mayor — aunque no legalmente principe de Asturias, éstes son nombrados por las Cortes — del rey de jure) pero sus hijos no iban a tenerla, hasta para su esposa no era cierto;
y él mismo no tenía título. Por eso pidió este decreto.
En cuanto a la redacción del decreto de 1987, es general, no tira la AR a nadie pero la restringe para el futuro. Como Don Luis Alfonso ya era AR, con este decreto no dejó de serlo, pero ni su esposa, ni sus hijos tienen la AR española;
solo él, vitaliciamente (salvo si un decreto preve lo contrario en el futuro).

Obvio El decreto de 1972 fue redactado en epoca del bisabuelo Francisco Franco y el titulo de Duque de Cadiz que el entonces jefe de Estado concedió a Don Alfonso lo hizo con caracter hereditario cuando habitualmente habia sido vitalicio y volvió a serlo en 1987.

Moncaira

Mensajes : 47
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Localización : Mallorca

http://sangbleuquoi.blogspot.com/2009/07/la-noblessa.html

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Mar Dic 01, 2009 12:12 am

En realidad, fue bastante criticado el decreto de 1972, no solo por los "
juanistas"
, porque no eran habituales los títulos de la Casa real atribuidos hereditariamente a principes dinastas (los Sevilla no lo eran), aunque tentaban (y consiguieron) hacer creer que no eran dinastas los "
Borbón Dampierre"
.
No tengo nada contra el decreto de 1987, ya que no se puede extender siempre el número de títulos y predicatos de la Casa real (España no es Alemania, jejeje). Pero lo que determina el decreto de 1987, es que Don Lui Alfonso, que ya era AR en virtud del decreto de 1972, lo queda vitaliciamente, sin que sus esposa y hijos puedan llevarla (la AR española, claro que la francesa la tienen).

Thrib
Su Alteza Imperial
Su Alteza  Imperial

Mensajes : 3870
Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Miér Dic 02, 2009 3:40 pm

Veremos si el Duque de Anjou cuando sepa pronto si esperan varón (de que lo sabrán lo sabrán, otra es que lo digan ya que es derecho de ellos decirlo o no), pues decida que sus hijos nazcan en Francia. Sería una excelente oportunidad para demostrar su firme compromiso con el legado histórico que representa. Siendo tan millonarios no deberían tener el menor inconveniente en trasladar a los médicos y enfermeras hasta Francia. Aunque para ser rey de Francia no es requisito nacer en suelo francés, me parece que un delfín en derecho nacido en la Florida, queda bastante hortera.

Por cierto, ¿cómo irán los preparativos para el cuarto centenario del asesinato de Enrique IV, que se cumplen el próximo año? Supongo que estará presente el Duque de Anjou, supongo…

Helena
Non

Mensajes : 10690
Fecha de inscripción : 21/07/2007
Localización : Madrid

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Miér Dic 02, 2009 11:59 pm

También lo deseo.
Parece que el primer parto de la duquesa de Anjou fue difícil, y con mellizos puede serlo más.
No tengo confianza en los médicos franceses para todo, pero hay que decir, que en Francia tenemos excelentes, realmente excelentes, obstetras y comadronas (no solo porque los estudios duran cinco años después del bachillerato, el primero siendo comun con medicina, que también en Francia es muy duro, y los demás años especializados;
sino porque son muy exigentes estes estudios), que en los mejores hospitales pueden llegar a "
milagros"
. Si mi hija nació por vía natural, lo debo a una comadrona excepcional. Si los duques de Anjou eligen el hospital cierto, creo que sería mejor (medicalmente) que un parto en el mejor hospital de EE-UU. Y lo digo yo mientras confie poco en los médicos franceses. Por eso, no tengo verguña en desear que el delfín y su hermano/a nazca en Francia : la securidad medical de mi reina y de sus hijos no sería en nada ameazada, muy por lo contrario.

Thrib
Su Alteza Imperial
Su Alteza  Imperial

Mensajes : 3870
Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por glorisabel el Jue Dic 03, 2009 12:38 pm

Ay, mi querida Thrib . . . en los hospitales de EUA también sucede cada cosa . . . Le habla la voz de la experiencia.

El rey de España y su familia seguirán ninguneando a Luis Alfonso como les de la gana. ¿Acaso, además de Borbón, no son Orleans?

glorisabel
Su Alteza Imperial
Su Alteza  Imperial

Mensajes : 8254
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Localización : San Juan, Puerto Rico

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Jue Dic 03, 2009 12:49 pm

Glorisabel, Vd bién puso el dedo donde duele : los descendientes de Don Juan, que casó con la hija de una Orléans, son más Orléans que Borbones culturalmente y sentimentalmente. Hay que decir que cuando tuvo que sostener a su familia política sin tener bastante dinero, el dinero legal que llegaba a Don Juan Carlos era lo de la fortuna de los Orléans, por su madre.

Thrib
Su Alteza Imperial
Su Alteza  Imperial

Mensajes : 3870
Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Rosy el Miér Dic 16, 2009 10:17 pm

Luis Alfonso de Borbon y María Margarita Vargas en Madrid para pasar las vacaciones de Navidad. 12 de diciembre de 2009.





Rosy
Administrador

Mensajes : 22698
Fecha de inscripción : 24/06/2008
Localización : Quito

http://www.realeza.foros.ws

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Rosy el Miér Dic 16, 2009 10:18 pm






He querido pillar la dulce espera de la pareja, pero el abrigo de Margarita no ha dejado ver nada de nada... Sad

Rosy
Administrador

Mensajes : 22698
Fecha de inscripción : 24/06/2008
Localización : Quito

http://www.realeza.foros.ws

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por abijms el Jue Dic 17, 2009 12:57 am

que hermosa pareja hecen estos dos tortolitos

abijms
Su Alteza Real
Su Alteza Real

Mensajes : 1849
Fecha de inscripción : 20/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 6 de 40. Precedente  1 ... 5, 6, 7 ... 23 ... 40  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.