De Benedicto XVI a Francisco

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por JOY7 el Jue Jul 16, 2015 1:38 pm

Me sigue simpatizando Francisco y continúo sintiendo profunda adversión hacia Benedicto. Para mí es así, y punto. No me importa que me llamen irracional. Cada uno opina como quiere, y más aquí, donde sé que no me van a lapidar. Very Happy

Por cierto, esto es lo que le llaman en inglés un "
gut feeling"
. :smt045

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Helena el Jue Jul 16, 2015 2:19 pm

Joy, no te preocupes. La izquierda ha ganado atávicamente la batalla de las ideas. Tanto propaganda ha funcionado.

En todo caso, si alguien me dice en cual país el comunismo trajo prosperidad y riqueza a sus ciudadanos, o por qué la gente migraba a USA y no a la URSS, quizás yo pueda comprenderlo.

En cuanto a medicina y educación, no me vale, también en países capitalista se ha logrado, y en los desarrollados, hasta menos miseria.

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Helena el Jue Jul 16, 2015 4:55 pm

Me entero por Luz que el Papa no se irá de vacaciones ¿Y por qué no?
Esa es la demagogia que no soporto. Una pena que no tome vacaciones y no pueda leer. Tan reconfortante que es para el espíritu la lectura. Será que tomará vacaciones en otra época y en otro sitio del habitual, pero dudo mucho que no lo haga. Ya conocemos esas nuevas poses de ciertos royals y políticos.

Yo también rezo por el Papado de Roma.

Juan, sé que la cruz es un símbolo de tortura y muerte. Siempre ha sido un tema peliagudo, pero el catolicismo, como toda religión, contiene equivocaciones de formas en sus principios, sin embargo, sigo diciendo que es la más compasiva de todas. La que juzga con menos dureza las debilidades humanas. Y no lo digo por defensa de la religión, simplemente porque es y tiene un proceso expreso para ello: para el perdón.

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Filippos el Jue Jul 16, 2015 9:36 pm

Es en ese perdón, archiduquesa, que creo que Francisco es capaz de entender el regalito que le hicieron.

Puedo estar pecando de ingenuo, lo sé, pero de las propias palabras del Papa entiendo eso. Rezó, buscó en su interior cómo valorar el gesto, y decidió aceptarlo. No veo por qué debería yo interpretar otra cosa, ni tampoco veo que al aceptar ese crucifijo esté cerrando los ojos frente a los crímenes del comunismo.

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Helena el Jue Jul 16, 2015 9:39 pm

¿Pensará usted lo mismo cuando le den el Cristo sobre una cruz gamada?

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Filippos el Jue Jul 16, 2015 9:53 pm

Helena, no dije que hubiera sido un escándalo mayor, dije que hubiera sido un escándalo mayúsculo. En ningún momento hice una valoración diferente entre unas víctimas y otras.

Es cierto que lo que hoy damos en llamar "
izquierda"
ha pasado a tener mejor prensa. Que el péndulo se ha lanzado y está llegando a su extremo. Pero ya que somos amantes de la Historia, pensemos en términos históricos... cuando yo tenía 15 años, y Uruguay salía de la dictadura militar, decirle a alguien "
comunista"
era un insulto. Y poco se sabía de los desaparecidos y los torturados, y muchos decían "
algo habrán hecho"
. Sí sabíamos todo acerca de los males del comunismo, la miseria en la que vivían, las cartillas de racionamiento. Este revisionismo que promueve la izquierda una vez que llega al poder es de poco calado, y se termina cuando pasan algunos años en ese mismo poder y se empiezan a ver los hilos y el cartón pintado. Discúlpeme, pero no veo el tema tan tremendo, tal vez porque en Uruguay ya pasamos el susto mayor al llegar la izquierda al poder, ya hemos vivido los intentos de revisionismo, y el péndulo ha vuelto prácticamente al centro.

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Filippos el Jue Jul 16, 2015 10:01 pm

Helena escribió:¿Pensará usted lo mismo cuando le den el Cristo sobre una cruz gamada?

No, no pensaré lo mismo. La cruz gamada nazi está inserta en mi sistema como un símbolo de odio. Así fue concebida y así fue promocionada por los ganadores, y no he leído ni uno sólo de los argumentos a favor de la filosofía que representa que me parezca decente.
La hoz y el martillo no nacieron así, y por más rechazo que me generen (que me lo generan, no tenga dudas) me cuesta un poco más verlas como la encarnación del mal. Que enarbolando esas ideas se cometieron crímenes? Por supuesto, y los condeno con la misma voz que usted. Pero también creo que muchos comunistas fueron y son hombres de buena voluntad.

Y no será el único símbolo en cuyo nombre los poderosos de turno cometieron atrocidades. Si entramos en esa discusión, sería un tema de nunca acabar.

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Viviana QM el Jue Jul 16, 2015 10:38 pm

.

Pregunta al presidente Evo Morales durante su visita a Cristina Fernández ...

Spoiler:



.
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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Filippos el Jue Jul 16, 2015 10:44 pm

Laughing Laughing Laughing

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Helena el Jue Jul 16, 2015 11:29 pm

La cruz gamada es un símbolo muy antiguo de las culturas precristianas europeas. La hoz y el martillo nacieron para representar las dictadura del proletariado, dictadura, lo dice claramente, ya con eso me basta. Férrea dictadura, además, de la que no era fácil salir.

Todo lo que usted relata le paso a los quince años, a mi a los nueve. Usted siguió en su país, al menos.
También conozco fascistas, y muchos, que son hombres de buena voluntad, aunque yo no comulgue con sus ideas, médicos que no cobraban a sus pacientes pobres. Grandes escritores.
Si no le parece que creer en un destino universal común a todos los hombres, la antropología, y todas esas mandangas, no es una buena idea, me parece que no tiene conocimientos del fascismo como ideario político, que más socialista no pudo haber sido. Desde luego, usted sabe que yo sí no comulgó con esas ideas igualitaristas fascistas ni comunistas.

En cuanto al comunismo (socialismo, izquierdas o como se llame) para mi no representa más que crímenes horrendos, hipocresía absoluta, y la agonía durante 60 largos y angustiosos años. La destrucción de una mitad de Europa, quizás de la mejor Europa: la Mitteleuropa.

No soy ni seré jamás de izquierdas ni así vuelva a nacer seis veces más, la aborrezco como la cuna de la fealdad y de la miseria moral y física de los pueblos, ha perseguido y matado tantos judíos y gitanos, como en efecto, ser cargaron los nazis y ha quedado encima como una buena ideología. ¿Le parece justo? Dicho esto, tengo grandes amigos de izquierdas y menos del otro signo, o si lo son, no lo pueden ni enunciar. Los otros desde luego sí.

Ya sabe, sigo creyendo en un imperio, con un águila bicélafa, con una pluralidad de lenguas y religiones como nunca lo fue otra región del mundo. Y a ese se lo cargaron justamente los totalitarismos, con una policía secreta que era una niña buena al lado de la Gestapo o la KGB. Los dos totalitarismos: uno bueno y otro malo… Ya ve.

En todo caso, no me asusta la llegada de la izquierda al poder en España, si llega, será el mismo camino de Grecia. No creo que estemos tan locos, de verdad. Y en cuanto a "
socialismo"
, pues de eso sí hemos tenido y mucho, a Zapatero por cierto que más antijudío no podía ser.

Que tenga usted un buen fin de semana, marqués, y cuídese de las derechas y... de las izquierdas, por favor, en todo caso si se busca una novia que sea monárquica y... todo quedará en casa. Si se parece a Kate aun mejor, a la otra no....

Viviana, muy buena la broma, así que la Cristina lo podrá utilizar en más bótox. ;
)

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Viviana QM el Vie Jul 17, 2015 4:11 am

.
Helena escribió: (...)
Viviana, muy buena la broma, así que la Cristina lo podrá utilizar en más bótox. ;
)

Spoiler:


¡Tan largo me lo fiáis...! :badgrin: :badgrin: :badgrin:

.
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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por JOY7 el Vie Jul 17, 2015 3:41 pm

Querida Vivi:

Un amigo argentino (y judío) me ha enviado ésto. ¿Conoces su procedencia?

LA PRESIDENTE RECURRE AL VIEJO ARGUMENTO NAZI

"
Ellos, los judíos, son los perversos, y tienen la culpa de lo que ocurre"
, sintetizó la Presidente Kirchner en la batería de tweets que acaba de lanzar, culpando a la comunidad judía por la enfermedad que atraviesa el canciller Héctor Timerman.

La Presidente demuestra su costado más xenófobo, primero porque se victimiza tras la inconstitucionalidad del Memorándum de Entendimiento con Irán, pero también porque culpa a toda la comunidad judía por el cáncer del cual fue operado el canciller en el día de hoy.

¿Cómo puede comparar un acuerdo económico entre 6 países, frente a un acto terrorista? Ni siquiera comprende que ninguno de los firmantes del acuerdo con Irán recibió un ataque terrorista de una milicia asociada a Teherán, Hablan de otras cosas y no se pueden comparar ambas situaciones. Intentar ese intento de igualar cuestiones tan diversas es una burda manipulación de la opinión pública que solamente desnuda y califica a quien la instrumenta.

Pero la furia de la Presidente no frenó allí, sino que expuso todo su malestar por el revés judicial que sufrió por la imposibilidad de avanzar con los jueces subrogantes. La pretensión de colonizar hasta las fiscalías en todo el país, es la muestra de que Cristina y su entorno son muy conscientes de su propia carrera contra el tiempo, en la que le va la libertad ambulatoria.

Esta extensa reacción no hace otra cosa que mostrar la debilidad extrema del kirchnerismo. La reacción en cadena de anoche para criticar los procedimientos judiciales en Río Gallegos y Calafate fue el producto de una manifestación violenta de la Presidente, que no pudo soportar su impotencia.

La Justicia la ha puesto nuevamente en su lugar, y será la propia sociedad la que determine cómo continuará la Presidente más allá del 10 de diciembre.

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Juanb el Vie Jul 17, 2015 3:42 pm

Bueno, debo confesar que también interpreté mal lo de mayúsculo, pero no me atreví a responder pues me bajó la duda con lo que quisiste decir y me fui por el lado del incidente propiamente tal y los símbolos.... que no son otra cosa de ser expresión del espíritu y con todos mis respetos, producto de lo mismo, la hoz y el martillo me parecen abominables, pues como ya lo dijera y Helena lo reafirma, surgieron de una dictadura, ni siquiera de una ideología con la que se podrá o no estar de acuerdo y en la que caben hombres de buena voluntad, como también pasó con el nazismo que incluso llegó por la vía democrática al poder en Alemania ¿Tantos alemanes pudieron estar tan equivocados?

No olvidemos que, mal que mal y aunque ahora los historiadores reconocen que en la primera guerra las culpas fueron compartidas, el pueblo alemán fue profundamente humillado después de la derrota y de ahí la mirada al nazismo pues de algún modo querían recuperar su dignidad. ¿Qué más noble que eso si nos ponemos a relativizar?

Por supuesto que el mismo error no lo volvieron a cometer después de derrotarlos en la segunda guerra.

Pero en el supuesto de que todas las dictaduras se condenan por igual la hoz y el martillo debiera ser aún más rechazado que la swastica.

El otro día mi papá me preguntaba que cuántas películas había visto sobre Hitler o relacionadas con él y le dije que había perdido la cuenta, luego me pregunta que cuántas he visto de Stalin y debí confesar que salvo documentales tipo Nat geo (los mismos que hacen por Hitler) ninguno. Otro tanto con libros.

Y sí, el día que alguien me explique por qué al paraíso dorado de la Unión Soviética no iba nadie o incluso nadie va a Cuba actualmente si no es como turista, capaz que lo logre comprender. No pierdo las esperanzas.

Muy bueno lo del regalo a cristina!

¿Zapatero antijudío?.... no tenía ni idea....

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Viviana QM el Vie Jul 17, 2015 4:29 pm

.
No JOY, no tenía idea de eso.
Hay que tener cuidado con lo que circula "
por ahí"
en cuanto a la autenticidad del contenido y de su autor.
En estos días me llegó por Face una declaración (bastante confusa por cierto) supuestamente hecha por el actor Ricardo Darín, donde comparaba el autoritarismo de Hitler con ciertas actitudes mucho más cercanas. Y resulta que Darín tuvo que salir a desmentir esas declaraciones porque él jamás dijo nada al respecto.
Sería bueno saber de dónde salió la nota que vos nos compartís para ver qué grado de veracidad puede tener.

.
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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por JOY7 el Vie Jul 17, 2015 5:11 pm

Tendré que escribirle a mi amigo. Lo malo es que él se tarda en contestar. Sad Sad Sad

Por cierto, ¿hay una gran población judía en Argentina? Question Question Question

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Invitado el Vie Jul 17, 2015 5:17 pm

Helena escribió:Me entero por Luz que el Papa no se irá de vacaciones ¿Y por qué no?
Esa es la demagogia que no soporto. Una pena que no tome vacaciones y no pueda leer. Tan reconfortante que es para el espíritu la lectura. Será que tomará vacaciones en otra época y en otro sitio del habitual, pero dudo mucho que no lo haga. Ya conocemos esas nuevas poses de ciertos royals y políticos.



Helena, el Papa Francisco, desde que es Papa, se queda en Roma durante el verano, no toma vacaciones, dice que en solidaridad con las familias que, debido a la crisis, no pueden hacerlo.

Hace días fue a visitar a Benedicto, éste sí pasará dos semanas en Gastelgandolfo, lo cual alegra mucho a los habitantes de este localidad, cuya economía se ha resentido muchísimo desde que el actual Papa anunció que no iría a pasar allí vacaciones. No olvidemos que la estancia de un Papa en ejercicio en Castelgandolfo es un motor económico para esta localidad, puesto que los peregrinos y turistas que acudían a Roma durante los meses de verano, tenían que desplazarse a Castelgandolfo para acudir a la audiencia papal de los miércoles y asistir al rezo del Angelus. Castelgandolfo vivía de eso durante esa temporada: venta de souvenirs, negocios de hostelería, etc. A todo esto, se une el honor que supone para los habitantes, tener allí a un Papa durante una temporadita.

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Juanb el Vie Jul 17, 2015 5:25 pm

Joy entiendo que en Argentina está la segunda mayor colonia judía después de USA.

Como suele ocurrir en estos casos a algunos les simpatiza y otros no, a veces se ven brotes de odio, pero de verdad no creo que Cristina haya dicho eso. O más bien no puedo creerlo, aunque lo sea.

Tema aparte son los atentados que han sido objeto la embajada de Israel y la AMIA. Jamás he oído a un argentino que lo justifique, muy por el contrario.

Edito para no repetir, encontré esto:

http://www.clarin.com/politica/daia-hector_timerman-cristina_kirchner_0_1394860528.html

¿Cristina católica? Uyuyuyuy... lo que puede el oportunismo.

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Filippos el Vie Jul 17, 2015 8:12 pm

Helena, Juan, todos:
Es cierto que al valorar los símbolos pequé de simplista en uno de los casos. No sé lo suficiente del fascismo o del nacionalsocialismo como para hablar de la ideología olvidándome de los crímenes que por ella se cometieron. Así que gracias, me han hecho pensar.

Creo que coincidimos en que las palabras malditas (totalitarismo, igualitarismo, odio) no tienen color político ni son privilegio de nadie.

En cuanto a los desbalances propagandísticos entre unas ideologías y otras, bueno... Supongo que es porque a unas las vencieron, y las otras fueron abandonadas después de años. Stalin a fin de cuentas murió en su cama. Y si no hay películas al respecto, será porque no hubo interés en hacerlas. O es que Hollywood es comunista?

En fin, esto da para mucho. Por lo pronto les deseo muy bien fin de semana.

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Helena el Vie Jul 17, 2015 8:40 pm

Filippos, no se puedo hablar de NINGUNA ideología sin olvidar los crímenes que en su nombre se cometieron. La Diosa Razón es la más traidora de todos los dioses… Bondades las exhibieron todos, una pena que sus crímenes excedieran sus bondades. Prefiero regímenes que no clamen perfección alguna, al menos son más humanos, porque siempre es más humano creer en los sagrado que en el hombre a secas.

No, Hollywood no es comunista, es oportunista y va según el discurso dominante de cada época. ¿Sabe cual es la peor dictadura? ¿La más sutil y maquiavélica? La de las modas…

Me alegro haberle hecho pensar y recuerde: cada época tiene sus fobias… y sus filias. Tomar distancia es siempre saludable, se lo digo yo que un día puedo amanecer con el pie derecho y otra con el izquierdo, diciéndome: "
bueno los griegos/turcos son nuestros mantenidos, vale, pero FUE, es GRECIA, cuna de Occidente"
.

Luz, ¿por qué honrar a la población de Gastelgandolfo? Estos son fieles de segunda, ¿no ves que son demasiado fieles? Aquí todo lo de primera ha pasado a ser de segunda y lo de primera es de tercera. Espero que se me entienda el galimatías.

Juan, sí, Zapatero es totalmente propalestino, no es capaz de distinguir matices.

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Filippos el Vie Jul 17, 2015 9:25 pm

Querida archiduquesa, confío en que dentro de doscientos años, cuando alguien reedite algún volumen de historia occidental, pesarán más los seiscientos años imperiales que los setenta de regímenes experimentales.
Le mando un fuerte abrazo.

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Juanb el Vie Jul 17, 2015 10:46 pm

Bueno, ha sido un interesante debate. Admito que tengo un sesgo de derechas muy condicionado por el actuar de la izquierda en Chile en la segunda parte de la década de los 60 e inicios de los 70 tan poco conocida en el exterior y esa es la tragedia para los pueblos y para uno, que al final se siente optando entre dos males y nunca por el bien.

En cuanto al Papa, pues quiero creer que fue un error que no tendrá mayor trascendencia, porque de que fue un error lo fue y como he sostenido desde el principio, menos mal que su reacción primera fue la de decir "
esto no está bien"
.

Lamentablemente no fue el único error, a eso se agregó su comentario referente al mar al que aspira Bolivia y lo de Ecuador ya "
conversado"
en este foro, perdiéndose totalmente su mensaje pastoral (que aún no me entero cuál fue debido a todas las contingencias que surgieron).

Poco le faltó para hiciera el más completo ridículo.

Lo otro es que podemos admirar su sencillez y pensar que es verdadera... yo así lo creo, pero mucha sencillez a veces se ve forzada y los más decepcionados son los fieles. Un ejemplo: El Papamóvil. Vi un reportaje de gente, familiares de presidiarios, que el quiso visitar lo cual me parece fantástico... pero esos familiares lo esperaban fuera del recinto y lo querían no sólo ver, sino recibir su bendición..... pues nada de eso pudo ocurrir desde un sedán, donde pululaban los guardias a su alrededor. Si encontraba que el Papamóvil lo distanciaba de la gente pues la opción ha sido peor y queda a la altura, casi, de Obama tras unos vidrios blindados.

Pero lo que más me preocupa es que se nos convierta en un personaje políticamente correcto. ¿El quería líos en las parroquias?, pues al menos se lo hemos dado en este foro que somos lo más políticamente incorrectos que tengo a mi alrededor.

Ah! Helena, lo de Zapatero, pues sí, no sé qué tan radical sea su postura, pero la verdad es que yo me considero propalestino y me alegró que el Vaticano los reconozca como estado, según comenté pocas páginas atrás. Culturalmente me siento más cercano a los judíos, pero los palestinos merecen algo mejor y confío no en una paz en Tierra Santa (llevan 40 siglos de conflicto, soterrado algunas veces y al rojo en otras), pero sí el derecho de todos los pueblos a tener representación política y autodeterminación por muy utópico que parezca.

Un abrazo y un muy buen fin de semana para todos.

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Invitado el Sáb Jul 18, 2015 4:17 pm

JOY7 escribió:Me sigue simpatizando Francisco y continúo sintiendo profunda adversión hacia Benedicto. Para mí es así, y punto. No me importa que me llamen irracional. Cada uno opina como quiere, y más aquí, donde sé que no me van a lapidar. Very Happy


Joy, me he quedado preocupada. Para sentir animadversión por Benedicto, algo tuvo que hacer que no te gustó....¿por qué ese sentimiento?

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por JOY7 el Sáb Jul 18, 2015 5:47 pm

Yo lo encontraba duro y frío, y por ello no me agradaba. En fin, es una percepción personal.

El debate ha estado muy interesante, aunque sé que mi participación ha sido mínima. :smt023

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por Invitado el Dom Jul 19, 2015 1:37 pm

JOY7 escribió:Yo lo encontraba duro y frío, y por ello no me agradaba. En fin, es una percepción personal.

El debate ha estado muy interesante, aunque sé que mi participación ha sido mínima. :smt023

Fíjate que en persona, es todo lo contrario. Creo que es uno de los seres humanos más dulces y humildes que puedan existir.

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Re: De Benedicto XVI a Francisco

Mensaje por JOY7 el Dom Jul 19, 2015 2:17 pm

Tal vez lo sea, Luz, pero, para mí, eso no es lo que proyecta. :smt018

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