Principe Harry de Gales

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Re: Principe Harry de Gales

Mensaje por JOY7 el Sáb Dic 02, 2017 12:07 pm

Para mí, el divorcio es lo de menos. Yo no creo que el matrimonio de Felipe y Letizia sea más estable que el de los padres. En el matrimonio de F y L se nota que ella es la que lleva la voz cantante, la que hace lo que le parece. El va detrás de ella, como una ovejita. Nunca había visto tanto afán de protagonismo.
Luego, los españoles se pasan criticando a Rania de Jordania . . .

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Re: Principe Harry de Gales

Mensaje por Pedroro el Sáb Dic 02, 2017 1:49 pm

Y si sucede eso, ¿que importa?

Que si es el hombre es machista, que si ella es la mandona, que si tienen hijos, que si no los tienen, que como los crían etc etc, cada matrimonio es un mundo, y si están contentos aunque uno sea el que ande detrás, es su vida y si se sienten bien y cómodos es su forma de matrimonio, , no todos son parejas que sonríen y se preguntan detalles y todo es felicidad, eso no sucede en la vida real, y si a alguien le pasa, bien por ellos.

Ahora si ella no me cae bien, bueno eso no se puede arreglar, es su personalidad, así como una Maria Luisa de Parma en su momento no agradaba a nadie, o como cuando la reina gobernadora Maria Cristina se casa con su tío, y solo iba tras una corona.

La mujer no es simpática, eso es completamente aceptable, no agrada uno o a otro, es atendible perfectamente, pero en su vida matrimonial, es cosa de ellos, si se siente ben el hombre siendo una ovejita, es su problema y al parecer le encanta, entonces matrimonio ideal, y obvio hay que tener protagonismo, si es la reina de España, no es la señora de la esquina.

Juan Carlos y Sofia era una farsa, desde el primer momento el antiguo rey le puso los cuernos, la mujer padeció humillaciones constantes, pero ella también se prestó para el juego, fue un matrimonio falso no hubo enamoramientos, solo un negocio, el mismo rey contó como fue arreglado entre Federica y Franco, es decir toda una pantomima.

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Re: Principe Harry de Gales

Mensaje por JOY7 el Sáb Dic 02, 2017 8:23 pm

Lo que sucede, querido Pedroro, es que en ese matrimonio quien tiene que llevar la voz cantante es EL, que para eso es el Jefe de Estado. Si le gusta ser oveja, mejor no hubiera aceptado el cargo . . .
¡Pensar que don Juan de Borbón le tenía la proa puesta a Isabel Sartorius, porque no la consideraba "lo suficiente" para su nieto! Menos mal que falleció, y no tuvo que contemplar este desastre.

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Re: Principe Harry de Gales

Mensaje por Pedroro el Sáb Dic 02, 2017 9:17 pm

Esta bien entiendo ese punto de vista

Pero en realeza eso sucede en ocasiones si y en ocasiones no.

Alejandra de Rusia, fue no solo una mala influencia para el zar, sino nefasta, Catalina II depuso al marido, Maria Antonieta trataba de pobre hombre a Luis XVI, Enriqueta de Inglaterra, también fue una pésima influencia para Carlos I que lo llevo a cortarle la cabeza, las soberanas han sido así por muchos siglos, como ha habido mala influencia cuando ellos son los consortes, no ha sido prerrogativa de esta mujer lo que sucede, ha sido típico durante siglos.

Lo mismo en el mal vestir, habrá contado con los dedos de una mano los miembros de la realeza que tienen prestancia y elegancia, han sido desastrosos y con apariencias muy vulgares (no hablo de fealdad, sino vulgaridad en toda la palabra)

Entiendo que no te guste, eso es completamente comprensible, pero ha cumplido a cabalidad con lo que han sido las soberanas no solo de España sino de casi toda Europa.

Lo que sucede es que desde el siglo XIX, ya no existen los comportamientos reales, sino BURGUESES, del tercer estado, esos comportamientos snobs, arrogantes, altaneros muy de trepa, esto debido a que las casas reales debieron acercarse a estos "nuevos ricos" para financiarse, y han debido comportarse como "el tercer estado adinerado" moralistas y aparentando lo que no son, para nada hablo de los matrimonios, sino comportamientos al publico y pueblo (Eduardo VII fue de los ultimos reyes que si tuvo un comportamiento de realeza, su madre Victoria, no era mas que una mojigata burguesa como el amargado del marido que por suerte murio a temprana edad, porque sino habria sido el desastre numero uno de la mojigateria, muy burgués, para nada de realeza), históricamente no se comportaban así, sino todo lo contrario, escándalos de proporciones, como el de la mujer de Jorge IV de Inglaterra, entonces el comportamiento de Letizia ha sido mas tradicional de lo que creemos, pues se vuelven a raíces de realeza y no de burguesía.

Insisto, puede caer pésimo, como sucedía con muchas soberanas (Sofia tampoco era bien vista por ser "extranjera") pero yo creo que si han sido un matrimonio mucho mas estable, de lo que han tenido Juan Carlos y Sofia, o Isabel II con Felipe, donde desde el primer momento en ambos casos se vio a luces la negociación, pues ya casados volvieron con sus amantes nuevas o antiguas (Felipe hasta tuvo amoríos con Alejandra de Kent, motivo por el cual se comentaba que en venganza Isabel habría tenido un embarazo de un medico, que si se ve una fotografía de él y de Andres son muy parecidos) puede que no sea cierto esto ultimo, pero de que eran matrimonios ficticios con comportamiento de un tercer estado moralista, eso fue así.

Estos por lo menos se casaron por amor, quizás no sea lo que uno quisiera como reina, pero es lo que él quiere como mujer y madre de sus hijos, ella no cae bien, pero es lo que ya existe y no hay vuelta atrás.

A mi tampoco me agrada, y como uno leía,  me habría gustado una Catalina de Habsburgo, o a Egeskov, que quería una millonaria norteamericana, pero como nosotros no somos los que nos casamos, el se enamoró y bueno eso que hay y no se puede hacer mas

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Re: Principe Harry de Gales

Mensaje por Pedroro el Sáb Dic 02, 2017 9:29 pm

A propósito dicen que la futura de Harry es muy estilo Letizia, no creo que te vaya a gustar, porque me han dicho, porque yo no lo he visto, la mujer es bastante desagradable y altanera.

Insisto ni idea si es cierto o no, ojala que no sea así

En todo caso, solo tenemos una conversación sobre el tema y estas completamente en tu derecho de que no te caiga bien la mujer (después de todo nadie es monedita de oro, y a mi tampoco me gusto pero por otros motivos).

Aso que podemos decir que por lo menos nos da un momento para debatir je je je je je, que nunca es malo en temas que nos gustan, ya que los foros están flojitos flojitos

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Re: Principe Harry de Gales

Mensaje por JOY7 el Dom Dic 03, 2017 11:53 am

Querido Pedroro: Letizia no pertenece, ni perteneció nunca, a eso que tú llamas "burguesía adinerada". Lo que tuvo siempre fue una gran voluntad para trepar. No sabemos si ella y Felipe forman un matrimonio estable. A lo mejor son un barril de pólvora a punto de explotar. A veces él tiene una cara de malas pulgas que mete miedo.
Estoy de acuerdo contigo en que Eduardo VII fue de los últimos y verdaderos "royals" . . .

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Re: Principe Harry de Gales

Mensaje por Pedroro el Dom Dic 03, 2017 1:16 pm

Yo nunca dije Letizia perteneciera a una clase adinerada, ella no, por supuesto que no.

Hablo de las casas reales y de su comportamiento actual, y de que ella encajo tal cual al comportamiento burgués adinerado, no que venga de una familia así.

Lo que para nada es malo, pues es una mujer como muchas, con su titulo profesional, que conoció al que seria su marido trabajando, no en una fiesta de élite, cuyos padres también son personas que han debido trabajar para sobrevivir, como la gran parte de este mundo.

Insisto, que no sea agradable, que caiga mal, es cosa de cada persona, que si su matrimonio este en un polvorín o no, eso no lo sabemos, es que yo, que tampoco me he fijado mucho, jamas he visto o leído que en estos mas de 10 años de matrimonio haya existido algún problema del cual el matrimonio se vaya a pique o síntomas de separación, y en ese tiempo no todo es vino y rosas, lo sabemos sobremanera, una relación no es felicidad constante.

Tenemos muchas relaciones que han durado mucho menos, es la vida, mi favorita, Catalina de Austria, muy enamorada se casa de su marido y ya están separados, porque al parecer el tipo le ponía constantemente los cuernos, Fergie y Andres en Inglaterra, a los pocos años hicieron agua y se hundieron, la relación de Charlene y Alberto siempre es muy comentada, y así un larguísimo etc

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Re: Principe Harry de Gales

Mensaje por Pedroro el Dom Dic 03, 2017 1:26 pm

Insisto, a mi nunca me gustó como reina de España, no me agradó nada de nada la noticia, y cuando vi lo de divorciada mucho menos.

Pero el asunto ya esta hecho, no hay vuelta atrás, y en vez de mirar lo negativo, hay que rescatar lo positivo, la mujer es madre de dos niñas, una será la futura soberana.

Soberanas muchos peores han existido, como también mucho mejores.

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Re: Principe Harry de Gales

Mensaje por Juanb el Jue Dic 07, 2017 7:57 pm

Ufff qué dialogo me he perdido y la verdad me cuesta seguirlo ahora.

¿Catalina de Habsburgo se separó del Secco? No tenía idea. Entiendo que fue matrimonio por amor. Me habría encantado como futura reina. También Sartorius. Pero por ningún motivo Ortiz.

La razón de la última es muy simple: No es creíble porque ella y su "tradición" familiar representa lo opuesto a la monarquía que es ¿es necesario decirlo?: La república.

Si por el contrario creen que soy partidario de una pija de familia bien.... no necesariamente.

Pedroro, tienes razón de que elección no es la palabra correcta como si uno desde ya tuviera que casarse con una "señorita de Portugal".

Pero Harry nació príncipe y Meghan no me hubiese gustado para futura reina pero ya es irrelevante, toda vez que Harry está próximo a ser el sexto en el orden de sucesión.

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Re: Principe Harry de Gales

Mensaje por Pedroro el Vie Dic 08, 2017 2:56 am

Es que ahí es el problema Juan B, hay que entender la monarquía como tal, y no la inspiración burguesa con la que se mira.

Los reyes podían casar con quien quisieran, así hasta aparecen dinastías como los Tudor, así un Jacobo II se casa con una Ana Hyde

Porque la casa real es muy distinta a la visión que siempre queda en la retina, una visión muy burguesa y snob, creyendo que las casas reales casan con príncipes porque son casas reales, pero la realidad no era así.

Salvo en el remedo de monarquias aparecido en el XIX, donde los que tienen el mando son los nuevos ricos, el tercer estado, aquellos que fueron relegados y miraban con desprecio y envidia a las casas reales y aristócratas, ellos ahora tenían lo que los otros despilfarraron "el dinero" e impusieron sus costumbres "moralistas y clasistas" querían ser parte de, pero a su manera, y eso es lo que queda en la retina, la monarquía burguesa, que por eso mismo cayó, en la primera guerra mundial, y ha ido desapareciendo, por afirmarse no en ideas de monarca, sino burguesas velando solo nuevas tradiciones inventadas.

Rusia el mas claro ejemplo, un VERDADERO ZAR es Pedro I, admirado incluso por los comunistas, no basa su reinado en casarse por clasicismo o snobismo, sino primero por arreglo político, que le acomoda muy bien para unir a las grandes familias, luego por amor y es su mujer la que queda en el trono, una mujer sin la mas mínima sangre real, pero es tan o mas soberana que muchas princesitas que resultaron un fiasco, como Alejandra Feorodovna, que fue una pésima influencia.

La monarquía no es la visión burguesa, por eso mismo fue que cayó, es una sistema de gobierno hereditario donde representan a un pueblo, no a una clase adinerada

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Re: Principe Harry de Gales

Mensaje por Juanb el Lun Dic 11, 2017 5:28 pm

El tema es complejo pues la misma aristocracia veía con malos ojos si se casaba el rey con la hija de una familia en particular (mira a los Guisa por ejemplo), luego, era mejor crearse una especie de casta por sobre "el bien y el mal", con dramáticas consecuencias futuras.

No fue el esnobismo el que inspiró esto aunque en muchos casos (la inmensa mayoría en el s. XIX) fue lo que le siguió.

Catalina I no fue una gran reina ni tuvo mucho tiempo para serlo, pues creo que no alcanzó a reinar más de dos años.

Creo que si hay un gran consenso es precisamente el de Alix.... como también Sissi. Ambas pésimas emperatrices pero creo que Sissi sí fue más ¿Cómo decirlo? que Alix.

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Re: Principe Harry de Gales

Mensaje por Pedroro el Mar Dic 12, 2017 12:57 am

La casa de Lorena estaba muy dispuesta a arrebatar el trono a los Capetos, así que causales buscaban hasta por debajo de las piedras.

Creo que el asunto ya se resolvió definitivamente en la guerra de los 3 Enriques (obviamente, conspiraciones siguieron, pero ya no fueron tan directas para quitar a la familia Borbon)

Impero mucho la codicia, pero no el caso como se expone actualmente.

Lo de Catalina I, no digo que haya sido una gran emperatriz, para nada, digo que aunque sea una plebeya no hizo el desastre de Alejandra de Rusia, hablo de la pésima y desastrosa influencia en su marido, por eso muy princesas podrán ser, pero ella ayudo a provocar el caos que surgió, lo mismo la irresponsable de Maria Antonieta, pero en este caso lo encuentro mas perdonable, pues tenia pajaritos en la cabeza, la actitud de Alejandra fue soberbia, snob y burguesa, no le importaba en lo mas mínimo su pueblo, solo su posición

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